東北角 現在 不能 啟用 ， 因為 漁會 漁民 在 抗議 ， 大 環境 不 允許 推動 這些 工作 ， 所以 沒辦法 發展 起來 。 剛剛 講 的 天候 也 是 問題 ， 譬如說 在 宜蘭 、 花蓮 ， 賞鯨期 也 只有 六 個 月 ， 其他 六 個 月 還是 不行 ， 因為 一 上 了 船 就 會 暈眩 ， 旅客 會 受不了 ， 不能 出海 。 所以 說 海 上 休閒 育樂 的 發展 都 有 一定 的 困難度 。 彭 ｜ 即使 是 漁港 部分 的 功能 改造 也 做 不 到 ？ 何 ｜ 就算 漁港 改善 做完 了 ， 出海 的 時間 也 太 短 了 ， 只有 六 個 月 。 像 花蓮 與 宜蘭 能 出海 的 時間 ， 大概 從 四月份 開始 到 十月份 或 十一月份 ， 過 了 以後 大概 都 不會 出海 了 。 彭 ｜ 所以 這 是 由於 先天 的 限制 。 何 ｜ 海象 的 問題 。 彭 ｜ 因為 海象 的 先天 問題 ， 所以 短期 內 海 上 交通 的 發展 ， 是 有 困難 的 。 BOT 未必 適用 所有 建設 彭 ｜ 回到 陸 上 交通 ， 您 前面 提到 台灣 的 交通網 雖然 大體 上 算是 完善 ， 但 還是 有 一些 拼圖 要 把 它 拼起來 ； 也 提到 所謂 的 主系統 、 次 系統 等等 。 以 高鐵 來 說 ， 它 就 是 主系統 ， 我們 曾經 希望 用 BOT 的 方式 來 做 ， 後來 因為 財改 ， 基本 上 已經 不 算 BOT 了 。 可是 我們 也 了解 ， 當初 為什麼 要 推動 BOT 。 因為 大家 一 看到 交通 建設 ， 就 覺得 它 要 花費 相當 龐大 的 經費 。 政府 在 這 幾 年 ， 或者 是 可 預見 的 未來 ， 財政 空間 幾乎 被 經常性 的 支出 占 滿 ， 因此 我們 看到 ， 它 對 有 些 公共 建設 是 心有餘力 不足 。 而 民間 的 資金 或 民間 的 管理 方式 ， 是 可以 引進 的 ， 所以 我們 一直 在 思考 ， 讓 公共 建設 ， 特別 是 交通 建設 引進 民間 來 參與 ， 您 怎麼 看 ？ 何 ｜ 台灣 高速 鐵路 的 建設 與 通車 ， 大致上 都 是 我 在 高鐵局長 或 交通部 次長 的 任內 主持 的 ， 所以 對 這 方面 我 是 全面 參與 。 對於 鐵路 建設 來 講 ， 它 和 公路 建設 是 有 差別 的 。 就 法令 來 說 ， 以前 是 《 獎參 條例 》 （ 《 獎勵 民間 參與 交通 建設 條例 》 ） ， 現在 是 《 促參法 》 。 民間 參與 公共 建設 ， 目前 法令 的 條件 是 有 的 ， 但是 鐵路 建設 要 民間 投資 是 有 問題 的 。 為什麼 會 有 問題 呢 ？ 其實 全 世界 的 鐵路 建設 ， 政府 幾乎 都 是 採取 補貼 措施 ， 連 日本 也 不例外 。 日本 是 把 新幹線 由 政府 出資 蓋好 之後 ， 租給 六 家 民營 公司 ， 像 北海道 、 東 日本 、 西 日本 、 JR-Central （ 即 JR 東海 ， 或 稱 東海 旅客 鐵道 ） 以及 四國 、 九州 ， 它 是 租出去 的 ， 經營 者 只要 付 租金 給 政府 就 可以 了 。 因為 它 的 建設 經費 太 龐大 ， 如果說 要 折舊 攤提 或者 利息 的 支付 ， 民營 公司 是 負擔不起 的 。 台灣 的 高鐵 BOT 是 用 民間 資金 去 蓋 的 ， 對於 資金 的 攤提 或是 利息 的 支付 ， 它 會 承受 不 起 ， 尤其 它 經營 的 時間 只有 三十五 年 ， 分配給 民間 業者 特許權 的 時間 太 短 ， 所以 後來 才 要 進行 財改 ， 並 延長 年限 。 鐵路 要 民營 本來 就 不 容易 ， 目前 全 世界 唯一 賺錢 的 就 是 印度 ， 其他 大都 不 賺錢 ， 都 是 政府 補貼 。 那 為什麼 還要 做 呢 ？ 就是 因為 它 能 解決 大部分 的 運輸 問題 ， 所以 政府 一定 要 做 這 件 事情 。 不過 除了 鐵路 BOT 之外 ， 其他 的 交通 建設 ， 卻 有 很多 可以 讓 民間 參與 的 地方 。 雖然 高鐵 在 財務 上 支持 不 下去 ， 必須 財改 ， 但是 民間 業者 在 工程 上 是 成功 的 ， 六 年 就 做起來 ， 原因 是 高鐵 公司 用 了 很多 的 優秀 工程師 ； 由於 台灣 從來 沒 蓋過 ， 還 引進 了 國外 的 土木 營造廠 一起 把 工程 做好 ， 那 時候 可 說 傾 全力 讓 高鐵 實現 。 高鐵 建設 完畢 之後 ， 台灣 在 土木 建設 或者 高鐵 建設 上 ， 等於 立下 一 個 新 的 里程碑 。 此外 ， 國道 五號 、 國道 六 號 的 公路 建設 ， 也 是 新 里程碑 ， 像 這些 部分 民間 是 可以 做 的 。 在 日本 ， 高速 公路 由 民間 來 做 的 案例 非常 多 。 但是 在 日本 收取 的 過路費 蠻 高 的 ， 不 像 台灣 那麼 便宜 、 那麼 方便 。 所以 說 ， 各 國 的 環境 都 不 一樣 ， 條件 也 不 一樣 。 不過 對於 交通 建設 ， BOT 還是 有 很多 切入點 ， 因為 交通 建設 不 只 是 公路 與 鐵路 ， 其他 的 休閒 設施 或 觀光 旅館 等等 ， 也 都 是 交通 建設 的 一 環 ， 尤其 觀光 旅館 現在 BOT 的 案例 很多 ， 大多 蠻 成功 的 。 彭 ｜ 那麼 ， 捷運 呢 ？ 何 ｜ 捷運 也 是 鐵路 運輸 的 一 環 ， 因為 機電 系統 太 貴 ， 投資 的 成本 太 高 ， 民間 要 做 有 一定 困難度 。 像 以前 的 長生案 （ 長生 集團 機場 捷運案 ） 為什麼 會 失敗 ？ 它 是 利用 土地 開發 ， 希望 賺 了 錢 來 彌補 鐵路 建設 的 經費 。 但是 經濟 不景氣 ， 房地產 不 好 ， 整 個 就 垮掉 了 。 彭 ｜ 所以 在 鐵路 建設 這 方面 ， 民間 比較 不 容易 參與 ， 因為 投資 金額 大 。 但 其他 的 交通 建設 是 比較 容易 的 。 我們 曾經 提到 大眾 運輸 ， 它 也 是 交通 的 重要 一 環 。 大眾 運輸 是否 還 有 很多 民間 參與 的 空間 ？ 何 ｜ 大眾 運輸 的 民間 參與 目前 是 很多 ， 我 認為 還 有 很 大 的 發展 空間 ， 只要 整合 起來 ， 可能 對 台灣 的 交通 是 有 一定 的 幫助 。 彭 ｜ 您 也 曾經 提到 路權 ， 是 不 是 當 路權 的 法令 修改 之後 ， 民間 的 力量 就 可以 真正 地 發揮出來 ？ 何 ｜ 沒 錯 ， 路權 的 問題 解決 之後 ， 民間 業者 必須 在 各 條 路線 上 競爭 ， 就 讓 好 的 業者 留下來 ， 不 好 的 淘汰掉 。 智慧 交通 如何 實現 ？ 彭 ｜ 交通 建設 是 促進 經濟 發展 非常 重要 的 基礎 ， 民眾 只要 一 出門 ， 馬上 會 感覺到 交通 建設 跟 他 生活 的 關係 。 所以 未來 台灣 整體 生活 水準 的 提升 ， 或 我們 講到 台灣 的 永續 發展 ， 一定 要