交通 建設 ， 卻 有 很多 可以 讓 民間 參與 的 地方 。 雖然 高鐵 在 財務 上 支持 不 下去 ， 必須 財改 ， 但是 民間 業者 在 工程 上 是 成功 的 ， 六 年 就 做起來 ， 原因 是 高鐵 公司 用 了 很多 的 優秀 工程師 ； 由於 台灣 從來 沒 蓋過 ， 還 引進 了 國外 的 土木 營造廠 一起 把 工程 做好 ， 那 時候 可 說 傾 全力 讓 高鐵 實現 。 高鐵 建設 完畢 之後 ， 台灣 在 土木 建設 或者 高鐵 建設 上 ， 等於 立下 一 個 新 的 里程碑 。 此外 ， 國道 五號 、 國道 六 號 的 公路 建設 ， 也 是 新 里程碑 ， 像 這些 部分 民間 是 可以 做 的 。 在 日本 ， 高速 公路 由 民間 來 做 的 案例 非常 多 。 但是 在 日本 收取 的 過路費 蠻 高 的 ， 不 像 台灣 那麼 便宜 、 那麼 方便 。 所以 說 ， 各 國 的 環境 都 不 一樣 ， 條件 也 不 一樣 。 不過 對於 交通 建設 ， BOT 還是 有 很多 切入點 ， 因為 交通 建設 不 只 是 公路 與 鐵路 ， 其他 的 休閒 設施 或 觀光 旅館 等等 ， 也 都 是 交通 建設 的 一 環 ， 尤其 觀光 旅館 現在 BOT 的 案例 很多 ， 大多 蠻 成功 的 。 彭 ｜ 那麼 ， 捷運 呢 ？ 何 ｜ 捷運 也 是 鐵路 運輸 的 一 環 ， 因為 機電 系統 太 貴 ， 投資 的 成本 太 高 ， 民間 要 做 有 一定 困難度 。 像 以前 的 長生案 （ 長生 集團 機場 捷運案 ） 為什麼 會 失敗 ？ 它 是 利用 土地 開發 ， 希望 賺 了 錢 來 彌補 鐵路 建設 的 經費 。 但是 經濟 不景氣 ， 房地產 不 好 ， 整 個 就 垮掉 了 。 彭 ｜ 所以 在 鐵路 建設 這 方面 ， 民間 比較 不 容易 參與 ， 因為 投資 金額 大 。 但 其他 的 交通 建設 是 比較 容易 的 。 我們 曾經 提到 大眾 運輸 ， 它 也 是 交通 的 重要 一 環 。 大眾 運輸 是否 還 有 很多 民間 參與 的 空間 ？ 何 ｜ 大眾 運輸 的 民間 參與 目前 是 很多 ， 我 認為 還 有 很 大 的 發展 空間 ， 只要 整合 起來 ， 可能 對 台灣 的 交通 是 有 一定 的 幫助 。 彭 ｜ 您 也 曾經 提到 路權 ， 是 不 是 當 路權 的 法令 修改 之後 ， 民間 的 力量 就 可以 真正 地 發揮出來 ？ 何 ｜ 沒 錯 ， 路權 的 問題 解決 之後 ， 民間 業者 必須 在 各 條 路線 上 競爭 ， 就 讓 好 的 業者 留下來 ， 不 好 的 淘汰掉 。 智慧 交通 如何 實現 ？ 彭 ｜ 交通 建設 是 促進 經濟 發展 非常 重要 的 基礎 ， 民眾 只要 一 出門 ， 馬上 會 感覺到 交通 建設 跟 他 生活 的 關係 。 所以 未來 台灣 整體 生活 水準 的 提升 ， 或 我們 講到 台灣 的 永續 發展 ， 一定 要 讓 交通 建設 更 發達 ， 更 讓 民眾 感到 行 的 便利 。 因此 還是 請 您 談談 ， 台灣 未來 在 整體 的 交通 建設 ， 怎麼樣 能夠 進一步地 提升 ， 讓 大家 覺得 台灣 真的 是 一 個 先進 的 社會 ？ 何 ｜ 台灣 的 交通 建設 應該 分 兩 部分 來 看 ， 就 是 硬體 建設 和 軟體 建設 。 硬體 建設 的 部分 ， 根據 之前 所 談 的 ， 它 的 發展 大致上 已經 飽和 ， 只有 某 部分 的 修正 與 改善 是 可以 做 的 ， 因此 最 重要 的 是 軟體 的 建設 。 談到 軟體 建設 ， 就 要 提到 智慧型 交通 ， 也 就 是 ITS （ 智慧型 運輸 系統 ） 。 ITS 在 台灣 是 欠缺 的 ， 不如 日本 、 美國 或 歐陸 發展 的 模式 ， 他們 是 由 政府 傾 全力 去 推動 。 我們 也 提 過 理由 有 三 ： 交通 安全 、 經濟 與 環境 效益 、 解決 民眾 行 的 壅塞 ， 這 是 ITS 的 三 大 目標 。 如何 結合 我們 的 科技業 ， 讓 三 大 目標 實現 ， 是 很 重要 的 ， 尤其 現在 竹科 很多 的 科技 產品 是 可以 搭配 的 。 我們 電子業 那麼 發達 ， 一定 可以 做到 。 搭配 之後 ， 就 能 讓 政府 推動 ITS 的 腳步 更 快速 ， 而且 也 有 經濟 效益 。 在 國外 為什麼 會 發展 那麼 快 ？ 他們 也 是 想 把 這些 技術 輸出 ， 去 賺取 外匯 。 這些 領域 在 台灣 都 可以 發展 ， 包括 我們 電信 的 推動 ， 都 應該 與 ITS 整合 。 因為 ITS 必須 使用 電信 的 通訊 技術 ， 才 能夠 推動 相關 的 工作 。 把 這 幾 方面 結合 在一起 ， 來 改善 我們 的 交通 ， 在 台灣 的 現況 下 ， 可能 讓 交通 的 容納量 增加 五○％ ， 甚至 增加 一 倍 都 有 可能性 ， 這些 都 是 交通 產業 、 交通 部門 的 人 努力 的 目標 。 彭 ｜ 之前 曾經 討論 科技 產業 ， 當時 就 提到 製造 必須 智慧化 ， 特別 談 了 工業 四．○ 。 就 是 智慧 製造 、 智慧 服務 。 後來 又 討論 基礎 產業 還 有 服務業 ， 大家 談 的 都 是 智慧化 ， 不但 有 工業 四．○ ， 零售業 也 透過 智慧化 與 服務 結合 ， 產生 零售 四．○ ， 觀光 旅遊 也 是 四．○ ， 所以 交通 也 是 四．○ ， 都 是 everything is smart （ 萬物 智慧化 ） 。 剛剛 您 提到 ITS ， 事實 上 也 是 軟硬體 的 結合 。 台灣 在 ICT （ 資通訊 ） 這 方面 非常 發達 ， 是 我們 的 優勢 產業 或者 強勢 產業 。 但是 我們 好像 感覺到 ， 就算 台灣 在 這 一 個 環節 很 強 ， 當 它 與 政府 部門 或是 任何 部門 結合 的 時候 ， 似乎 中間 還是 缺 了 一 塊 。 譬如說 我們 討論 智慧 城市 ， 也 是 談到 把 ICT 的 技術 ， 特別 像 IoT （ 物聯網 ） ， 還 有 雲端 大 數據 都 結合 起來 。 像 物 聯網 、 大 數據 與 交通 的 結合 ， 就 是 很 重要 的 一 塊 ， 也 呼應 您 談到 智慧 交通 的 概念 。 政府 怎麼 把 台灣 ICT 的 產業 能量 ， 真正 與 這 方面 的 發展 結合 起來 ？ 何 ｜ 我 想 政府 扮演 的 角色 ， 比例 應該 再 提高 一些 。 因為 照 目前 我 所 了 解， ITS 的 業界 都 是 自己 在 努力 ， 政府 並 沒有 投資 經費 去 支持 他們 。 如果 光 靠 他們 努力 ， 而 政府 沒有 投資 經費 的話 ， 我 想 它 也 發展 不 起來 。 還 有 一點 ， 政府 要 做 串聯 的 角色 。 如果 透過 政府 的 機制 ， 把 各 業界 串聯 在一起 ， 也 鼓勵 我們 的 大眾 運輸 相關 業者 使用 台灣 自己 的 產品 ， 這樣 的話 ， 我 想 對於 整體 的 交通 發展 ， 或者 讓 業界 結合 在一起