也 從 軟體 方面 ， 如 「 電力 供應 智慧化 」 來 探討 這 個 問題 。 是否 先 請 您 分享 一下 ？ 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 這 一 季 的 主題 是 公共 建設 ， 涵蓋 的 範圍 包括 電力 建設 、 水 資源 建設 、 智慧 城市 、 交通 建設 ， 以及 民間 參與 公共 建設 這 五 個 議題 。 電力 建設 方面 ， 邀請 前 清華 大學 電機系 教授 、 現任 中原 大學 電機系 教授 陳士麟 ， 來 談 電 的 公共 建設 。 陳 教授 首先 談到 對 台灣 電力 發展 的 一些 回顧 ， 藉 此 我 想 提醒 各位 ， 在 二○一五年 第三 季 的 主題 是 「 能源 與 環境 」 ， 也 談 很多 有關 電 的 內容 ， 希望 大家 溫故知新 ， 回頭 聽聽 我們 當時 的 討論 。 但 今年 這 一 季 的 主題 是 公共 建設 ， 所以 在 電力 方面 ， 不單 單談 所謂 能源 的 部分 ， 而是 從 公共 建設 的 角度 ， 探討 如何 滿足 電力 的 需求 。 這 一 季 討論 的 五 個 議題 ， 發現 有 個 共同點 就 是 智慧化 ， 可 說 是 軟硬兼施 或 軟硬 結合 ， 等一下 再 好好 談 這 方面 。 對於 電力 建設 ， 陳士麟 教授 做 了 一 個 分析 ， 目前 新 政府 的 政策 ， 是 將來 要 走到 「 非核 家園 」 ； 另外 ， 減碳 又 是 國際 上 的 共識 。 我 想 這 兩 條 路線 剛好 是 有點 矛盾 的 ， 等於 既 停用 核能 電廠 ， 又 要 限制 火力 發電 。 雖然 不 是 全然 矛盾 或 不可能 成功 ， 但 我們 要 達成 的 是 一 個 非常 難 的 目標 。 如果 核電 要 停 的話 ， 目前 核電 的 發電 容量 ， 占 總用電量 將近 一八％ ， 它 的 裝置 容量 大概 占 所有 電廠 的 一二％ ， 無論 怎麼 看 都 很 大 ， 要 從 什麼 地方 來 補足 呢 ？ 當然 很 重要 的 是 綠能 ， 目前 新 政府 對 再生 能源 的 規劃 ， 是 二○二五年 要 達到 總發電 比率 的 二○％ ， 這 是 非常 高難度 的 。 另外 一 個 可能 的 方向 就 是 擴充 火力 發電廠 ， 火力 發電 是 比較 容易 掌控 的 ， 可是 又 碰到 減碳 的 問題 。 以 目前 來 看 ， 火力 發電廠 以 天然氣 為主 ， 可是 天然氣 的 儲存 有 問題 ， 氣體 占 的 體積 大 ， 沒辦法 儲存 太多 ， 適合 設置 大型 天然氣槽 的 地點 也 有限 ， 導致 天然氣 一 進來 ， 一 個 禮拜 就 用完 了 。 由 此 延伸 ， 因為 用 得 快 ， 常常 要 進口 ， 運輸 也 是 一 個 問題 。 至於 燃燒 的 排碳量 ， 又 是 另外 一 個 問題 。 所以 用 火力 替代 核能 ， 確實 是 高難度 。 再 深入 地談 ， 綠能 雖然 目前 有 所謂 的 風力 發電 、 太陽能 發電 ， 還 有 生質能 也 是 一 個 方向 ， 不過 在 台灣 可行性 比較 低 。 陳士麟 教授 提到 其中 一 個 關鍵 是 可靠度 ， 這 個 觀念 過去 我們 沒有 談 ， 但是 很多 人 或許 已經 了解 ， 再生 能源 或 綠能 可能 比較 不 穩定 。 以 風力 發電 來 講 ， 雖然 二○二五年 預計 設置 三 吉瓦 ， 它 的 可靠度 卻 只 有 六％ ， 也就是說 ， 假定 今天 設計 的 風力 發電 裝置 容量 是 一百 ， 尖峰 用電 時 ， 能夠 供應 的 可靠 電力 大約 只有 六 。 至於 太陽 光電 ， 雖然 二○二五年 要 設置 二十 吉瓦 ， 但 可靠度 卻 只 有 二○％ 。 所以 要 補足 核電 的 缺口 ， 我們 設計 的 裝置 容量 還要 比 目前 的 計畫 大 很多 ， 這 是 很 大 的 問題 。 在 將來 ， 包括 陳士麟 教授 提到 的 智慧 電網 或者 微電網 的 建置 ， 都 是 很 重要 的 方向 ， 也 和 節電 、 將 再生 能源 發電 併入 電網 等 息息相關 。 當然 整 個 電力 建設 的 發展 朝向 電業 自由化 ， 也 已經 勢在必行 。 開源 不易 ， 寄望節流 ： 節能 作為 與 電價 的 配套 李 ｜ 這樣 講起來 ， 如果 太陽能 、 風力 不 穩定 ， 可能 另外 要 有 一些 備用 的 火力 發電 機組 。 但是 火力 發電 機組 又 排碳量 太 高 ， 所以 好像 還 有 一些 其他 方法 ， 比如說 推動 節能 ， 讓 用電 大戶 減少 用電 。 彭 ｜ 我們 二○一五年 談 能源 與 環境 時 ， 萬其超 教授 和 後來 的 經濟部長 李世光 ， 他們 都 有 個 共同 的 看法 ， 就是 想要 開源 不 太 容易 ， 對於 節流 大家 都 有 共識 ， 要 達到 一○％ 的 節流 其實 不 是 太 難 。 當時 也 邀請 台達 電子 創辦人 鄭崇華 ， 從 企業 的 角度 分享 如何 節能 ， 他 以 台達電 為 例 ， 從 能源 密集度 來 看 ， 簡單 地 說 ， 就 是 平均 每 生產 一 塊 錢 的 產品 要 用 多少 電 ， 他們 的 能源 密集度 可以 在 五 年 之內 降低 五○％ ， 而 許多 企業 在 這 方面 顯然 還 有 很 大 的 節省 空間 。 此外 ， 把 產品 的 能源 使用 效率 提高 、 採用 綠 建築 也 是 個 方向 ， 這 都 是 企業端 可以 採取 的 措施 。 從 民間 來 講 ， 隨手 關燈 、 換裝 LED 燈 等等 ， 都 有 很 大 的 節省 空間 。 所以 要 節能 一○％ 不 是 太 難 ， 但是 大家 要 有 共識 ， 而且 要 養成 習慣 。 李 ｜ 但是 節能 要 有 誘因 。 如果 電價 非常 便宜 的話 ， 是否 換裝 LED 燈 或者 任何 節能 設施 的 意願 ， 會 受到 一些 影響 ？ 彭 ｜ 沒 錯 。 我們 曾 提 過 ， 台灣 的 電價 ， 民生 用電 是 世界 第三 便宜 的 ， 工業 用電 是 第四 便宜 的 。 但 台灣 九八％ 的 能源 來自於 進口 ， 要 用 這樣 低廉 的 電價 來 供應 台灣 的 民生 和 工業 用途 ， 是 有 它 的 困難 ， 政策 上 應 有 調整 的 空間 。 如 您 所 說 ， 低 電價 的 狀況 會 造成 節約 能源 的 誘因 不 高 ； 要 企業 汰換 舊 設備 ， 裝設 節能 的 新 設備 ， 意願 也 不 高 。 談到 電價 的 政策 ， 雖然 目前 政府 有 一 個 機制 來 調整 電價 ， 但是 我們 不能 只 看 直接 的 成本 ， 間接 的 成本 一定 要 考慮進去 。 這些 成本 包括 將來 的 碳稅 ， 或 以 台電 為 例 ， 設備 的 更新 、 投資 新 的 能源 等 ， 這些 都 需要 錢 。 所以 在 電價 的 調整 和 制定 上 ， 我們 真的 要 好好 深思 。 水 資源 與 防災 的 公共 建設 李 ｜ 所謂 水電 ， 我們 常 把 水 與 電 放 在一起 談 ， 這 一 季 討論 公共 建設 也 是 這樣 。 是否 接下來 就 水 資源 部分 談 一 談 ？ 彭