的 農地 不得 興建 農宅 。 至於 農宅 的 需求 ， 我們 在 《 國土 計畫 法 》 的 規範 下 ， 在 城鄉 發展 地區 的 第三 類 ， 和 我們 農地 可 釋出 的 地區 ， 編定 所謂 的 農宅 生活區 ， 最後 讓 我們 的 農業 生產 與 農業 住宅 分離 。 我 一直 很 希望 政府 有 這樣 一 個 機會 ， 能夠 把 這 件 事情 加以 扭轉 。 農宅 分離 ， 建設 祥和 農村 彭 ｜ 要 分離 農業 生產區 還 有 住宅區 ， 總是 需要 一些 配套 ， 怎麼 做 ？ 彭作奎 主委 ｜ 我們 希望 修法 ， 新購 農地 不得 興建 農宅 ， 至於 真正 需要 興建 農宅 的 新進 農民 ， 或者 既有 的 農民 ， 可以 到 一 個 特定 的 地方 興建 農宅 ， 而且 仍然 能 就近 照顧 他 的 農事 工作 。 怎麼 去 做到 這 件 事情 呢 ？ 就是 透過 國土 計畫 編定 的 過程 中 ， 各 個 縣市 在 預留 的 農業 生產區 附近 ， 要 編定 可 釋出 、 可 移轉 的 農地 ， 跟 我們 的 城鄉 發展 地區 結合 。 這 個 情況 下 ， 即使 農地 興建 農宅 被 限制 ， 農民 還是 有 地方 可以 興建 ， 而且 讓 未來 的 農業 生產區 與 生活區 分離開來 。 換句話說 ， 《 國土 計畫 法 》 可以 支持 我們 建立 祥和 農村 ； 生產區 與 生活區 的 分離 ， 也 是 保護 優良 農地 ， 減少 污染 ， 讓 農村 維持 更 好 生態環境 的 重要 措施 。 彭 ｜ 這樣 讓 農業 生產區 與 住宅區 分離 ， 它 的 編定 和 管理 機制 要 怎麼 推動 ？ 彭作奎 主委 ｜ 這 個 問題 問 得 非常 好 ， 因為 在 新 的 《 國土 計畫 法 》 底下 ， 未來 整 個 計畫 與 管制 ， 還是 採取 中央 與 地方 分責 辦理 的 處理 原則 。 所以 未來 我們 的 管理 機制 ， 並 不 是 重新 建置 或 打亂 現在 的 管理 架構 ， 而是 建立 完整 的 制度 ， 整合 實施 國土 規劃 與 管理 。 例如 現在 嘉南 地區 是 最 好 的 農業 生產區 ， 但是 怎麼 去 說服 地方 政府 與 民眾 ， 有效 地 劃設 農業 生產區 呢 ？ 我 覺得 ， 加強 我們 對 農地 的 補貼 ， 是 一 個 非常 重要 的 措施 。 因為 落實 農地 農用 ， 基本 上 創造 很 多元 的 功能 ， 它 的 外部 效果 非常 大 ， 因此 很多 先進 國家 ， 對於 被 限制 變更 ， 不得 作為 其他 用途 的 農地 ， 都 提供 所謂 的 「 綠色 給付 」 給 地主 ， 給付 的 所得 幾乎 與 非 農業 使用 的 所得 一樣 高 。 這 個 時候 ， 縣市政府 與 農民 都 會 願意 讓 土地 被 編入 農業 生產區 ， 持續 進行 農業 生產 。 事實 上 ， 對於 外部 的 效果 ， 先進 國家 的 概念 是 補償 ， 並 不 是 補貼 。 也 就 是 對於 進行 農業 生產 的 人 ， 在 土地 不能 投入 其他 產業 的 情況 下 ， 進行 補償 。 為什麼 ？ 因為 這樣 做 ， 對於 生態 的 多樣性 、 糧食 的 安全 ， 甚至 農村 文化 都 有 實質 的 貢獻 。 補償 制度 則 讓 這 份 貢獻 ， 從 非 金錢 的 效益 變成 了 可 計算 的 效益 ， 這 是 未來 一 個 很 大 的 趨勢 ， 也 是 WTO 世界 貿易 組織 規範 下 所 能夠 允許 的 （ 按 ：WTO 不 容許 對 農產品 直接 進行 補貼 ） 。 也 只有 在 這 種 情況 下 ， 我們 的 農業 生產區 才 能夠 被 劃定 。 至於 剛剛 談到 的 ， 關於 農業 住宅 的 部分 ， 也 一定 要 和 《 國土 計畫 法 》 結合 。 因為 法令 已經 非常 清楚 ， 可以 把 農宅 生活區 編定到 一般 農業區 ， 或是 可 釋出 的 農業區 裡面 。 因為 它 的 變更 是 每 五 年 調整 一 次 ， 可以 因應 農民 興建 農宅 的 需求 ， 以 五 年 為期 來 編定 。 這樣 的 情況 下 ， 它 就 不 是 開發 許可 ， 而是 使用 許可 ， 使 我們 的 土地 能夠 整 片 移出 ， 來 興建 農宅 。 最後 ， 就 可以 達到 像 西方 國家 的 體制 ， 把 生產區 和 住宅區 分離 的 理想 。 彭 ｜ 非常 高興 前 農委會 主委 彭作奎 來 談 國土 規劃 與 農業 發展 。 主委 真的 是 長期 關心 台灣 的 農業 ， 提出 很多 的 想法 ， 語重心長 。 對於 政府 未來 的 施政 以及 執行 層面 ， 也 提出 具體 而 明確 的 建言 ， 希望 這些 建言 能夠 真正 落實 在 未來 的 政策 。 【 工業 發展篇 】 〈 上 〉 兼顧 工業 發展 與 環境 與 談 來賓 ： 沈世宏 __UNDEF__ 前 環保 署長 播出 時間 ： 二○一六．一一．二八 新 政府 大力 推動 「 五 加 二 」 產業 ， 顯現出 什麼 樣 的 趨勢 ？ 何謂 「 永續性 」 的 工業 ？ 對 台灣 未來 十 年 、 二十 年 的 發展 有 何 影響 ？ 從 工業 永續 、 產業 聚落 等 角度 ， 如何 進行 台灣 工業 的 國土 規劃 與 管理 ？ 前 環保 署長 、 台大 化工 博士 、 海青 智慧 馬達 系統 公司 董事長 沈世宏 ， 以 其 環保 經驗 與 化工 專業 ， 由 工業 發展 、 用地 規劃 、 污染 防治 、 環評 等 多元 層面 ， 探討 工業 的 國土 規劃 議題 。 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 今天 邀請 的 貴賓 是 前 環保 署長 沈世宏 ， 討論 的 主題 是 國土 規劃 與 工業 發展 。 沈 署長 是 台大 化工 研究所 博士 ， 在 政府 部門 有 長期 服務 的 經驗 。 他 在 環保署 擔任 過 許多 部門 的 主管 ， 並且 在 民國 九十七年 五月 到 一○三年 三月 ， 長達 六 年 ， 擔任 環保 署長 。 在 此 之前 ， 他 也 曾經 擔任 兩 次 的 台北市 環保局長 ， 以及 國科會 企劃 考核處 、 國際 合作 處 的 處長 。 他 卸任 公職 之後 ， 曾經 擔任 森霸 電力 公司 的 董事長 ， 這 是 一 家 民營 的 天然氣 發電廠 。 又 擔任 海青 智慧 馬達 系統 公司 的 董事長 ， 兼任 高雄 第一 科大 講座 教授 及 文化 大學 特聘 講座 教授 。 近年 來 ， 我國 在 工業 發展 及 投資 所 遇到 的 重大 瓶頸 ， 許多 案例 和 環評 密切 相關 。 沈 署長 以 化工 專業 及 從政 經驗 ， 對 國土 規劃 也 有 直接 、 實務 的 了解 ， 所以 今天 特別 邀請 他 來 談 國土 規劃 與 工業 發展 的 議題 。 從 新 政府 推動 「 五 加 二 」 產業 談起 彭 ｜ 工業 發展 涵蓋 的 範圍 與 層次 很多 ， 新 政府 上任 後 ， 就 推動 「 五 加 二 」 產業 這 個 新 的 發展 方向 ； 而 在 馬 政府 時期 ， 也 就 是 您 擔任 署長 期間 ， 政府 也 推動 六 大 新興 產業 ， 不少 領域 都 是 一脈相承 。 工業 發展 其實 具備 延續性 ， 從 延續