影響到 國土 的 規劃 和 發展 ？ 趙 ｜ 法律 上 的 上位 規範 通常 是 國土法 。 但 在 國外 相關 的 規範 上 ， 有些 不 是 法律 上 的 上位 規範 ， 而是 政治 上 政黨 的 規範 ， 這 點 非常 重要 。 政黨 必須 要 服膺 國土法 的 精神 ， 來 規範 下游 的 議會 ， 即 那些 被 政商 所 控制 的 議會 和 地方 上 主導 規劃 的 力量 。 也就是說 ， 必須 要 靠 政黨 的 反省 ， 在 地方 進行 規劃 ， 配合 《 國土 計畫 法 》 做 任何 修改 的 時候 ， 政黨 應該 帶出 長遠 的 、 看重 下 一 代 與 國土 未來 發展 的 意識 。 也 就是 政商界 與 政黨 都 要 反省 ， 必須 要 配合 《 國土 計畫 法 》 ， 來 規範 國會 與 各 級 議會 ， 推動 下游 的 都市 計畫 與 區域 計畫 。 再者 ， 在 國外 有 一 個 很 重要 的 精神 ， 就 是 必須 要 有 普遍 的 、 透明 的 公民 參與 ， 要 有 都市 發展 、 經濟 產業 發展 、 社會 文化 、 國土 保安 、 生態 保育 和 糧食 安全 等 各 領域 專家 進場 ， 同時 來 檢討 地方 上 現有 的 都市 計畫 與 區域 計畫 。 否則 的話 ， 政治 和 經濟 的 生態 ， 以及 派系 結盟 的 關係 ， 就 會 控制 了 都市 計畫 、 區域 計畫 和 國土 的 規劃 。 希望 透過 上位 的 政治 反省 、 政黨 反省 ， 以及 許多 專業 人士 和 團體 的 參與 ， 使得 地方 上 受到 政商 結構 所 控制 的 都市 計畫 和 行政 區劃 ， 能 擺脫 地方 政商 的 挾制 ， 實現 《 國土 計畫 法 》 當中 上位 的 、 多元 價值 的 規範 ， 以及 永續 平衡 發展 的 精神 。 經濟 與 永續 的 衝突 與 平衡 彭 ｜ 除了 擺脫 政商 結構 的 控制 以外 ， 前面 也 提到 ， 國土 規劃 必須 兼顧 國土 的 保安 ， 還 有 生態 的 保育 、 環境 的 保護 等等 。 但 這些 目的 ， 好像 又 跟 經濟 發展 相互 矛盾 ， 因為 經濟 發展 就 是 希望 把 土地 的 效益 發揮到 極致 。 經濟 因素 和 永續 發展 ， 到底 怎樣 才 能夠 兼顧 ， 讓 我們 大家 都 從中 獲益 呢 ？ 趙 ｜ 在 荷蘭 討論 這些 案子 ， 有時候 他們 會 開放 三 年 的 大 辯論 。 也 就 是 把 一些 數字 拿出來 ， 大家 進行 辯論 ， 最後 即使 要 強調 都市 計畫 的 土地 開發 ， 注重 經濟 的 發展 ， 還是 會 附帶 完善 的 配套 措施 ， 來 維護 既有 的 國土 保安 和 長期 的 水土 保持 。 可能 在 開發 計畫 裡面 ， 就 要 列出 所 採用 的 技術 ， 編列 足夠 的 經費 ， 同時 規範 某些 特定 地區 一定 不 容許 開發 。 這 件 事 要 做 得 好 ， 就 得 經過 很多 調查 ， 需要 擬定 國土 的 總調查 計畫 ， 甚至 針對 某些 特定 地區 ， 執行 深入 的 調查 或 研究 、 評估 計畫 ， 在 辯論 的 時候 也 要 拿出來 。 經過 這些 普遍 而 廣泛 的 討論 ， 就 有 機會 使得 都市 和 將來 經濟 的 發展 ， 在 考量 平衡 與 多元 價值 的 情況 下 進行 。 換句話說 ， 就 是 一方面 儘量 減少 對 經濟 發展 的 衝擊 ， 一方面 特別 考慮到 長期 的 社會 、 文化 、 環境 多元 發展 的 平衡性 和 永續性 。 所謂 的 價值 不 是 只有 錢 的 價值 ， 還 有 文化 、 環境 、 保育 和 糧食 安全 等 很多 重要 的 價值 。 我們 最近 在 討論 一些 公共 課題 的 時候 ， 難免 可能 對 某些 人 的 利益 造成 傷害 ， 但是 如果 能夠 長期 而 廣泛 地 交換 意見 ， 取得 平衡 ， 使得 傷害 減低 ， 就 能夠 兼顧 特殊 的 保安 、 保育 、 水 資源 ， 以及 文化 、 社會 、 歷史 的 某些 特色 。 不 是 只有 能 設廠 賺錢 的 技術 才 叫 競爭力 ， 我們 的 文化 特色 、 環境 特色 、 地理 與 歷史 特色 ， 可能 也 是 很 重要 的 競爭力 。 如何 建構 多元 發展 的 現代 社會 與 都市 ， 是 國外 一直 在 檢討 及 反省 的 ， 這 也 可能 是 執行 都市 規劃 與 發展 上 ， 我們 應該 要 特別 重視 的 面向 。 彭 ｜ 所以 談到 國土 規劃 ， 其實 最 重要 的 ， 就 是 我們 要 放眼 台灣 的 永續 發展 。 但 您 剛才 這些 論述 ， 還 涉及到 城 與 鄉 — 都市 與 鄉村 要 協力 合作 。 事實 上 ， 也 包括 中央 跟 地方 政府 的 合作 。 所以 您 怎麼 看 中央 與 地方 ， 以及 城 與 鄉 的 協力 呢 ？ 如何 促進 我們 的 永續 發展 ？ 趙 ｜ 鄉村 地區 的 地方 政府 非常 抱怨 一 件 事 ， 就 是 在 六 都 進行 升格 審查 的 時候 ， 當時 尋求 升格 的 縣市長 ， 都 信誓旦旦 地 說 ， 會 同時 照顧 、 帶動 鄰近 農村 地區 的 發展 ， 等到 升格 以後 就 忘記 了 。 其實 地方 政府 的 財政 是 不 好 的 ， 因此 中央 必須 要 提供 一定 的 預算 和 誘因 ， 協助 地方 政府 願意 帶動 鄉村 地區 ， 重視 彼此 的 分工 與 合作 ， 同時 重視 都市 的 經濟 及 鄉村 地區 的 環境 、 文化 、 水源 、 公園 與 國土 保安 的 發展 。 其實 鄉村 地區 弄得 好 ， 都市 居民 利用 假期 也 可以 去 享受 這些 空間 。 我 認為 城鄉 必須 一起 規劃 ， 這 是 非常 重要 的 一 個 概念 。 彭 ｜ 非常 榮幸 邀請到 台大 政治系 的 趙永茂 教授 ， 從 政治 、 經濟 、 文化 、 環境 、 保育 、 糧食 安全 ， 以及 城鄉 協力 等 各 角度 ， 來 探討 國土 規劃 這 個 議題 ， 而 這些 議題 的 核心 ， 也 跟 行政 區域 的 劃分 互相 連結 。 【 行政區 劃篇 】 〈 下 〉 面對 政治 ！ 談 行政 區劃 與 多元 發展 與 談 來賓 ： 趙永茂 __UNDEF__ 台灣 大學 政治系 教授 播出 時間 ： 二○一六．一二．一九 台灣 的 行政 區劃 ， 由 台北 、 高雄 兩 直轄市 ， 變為 五 都 甚至 六 都 ， 是 由於 哪些 因素 的 影響 ？ 當 我們 看到 清境 農場 的 千瘡百孔 ， 您 可 知道 ， 台灣 還 有 一百八十六 個 特定區 ， 五百四十六 公頃 國土 ， 正 面臨 同樣 的 威脅 ？ 在 地方 政商 結構 、 政經 生態 的 作用 下 ， 國土 保安 、 城鄉 多元 規劃 是否 還 有 光明 的 前景 ？ 台灣 國土 規劃 的 問題 要 真正 解決 ， 不能不 看 政治 ， 更 無法 逃避 政治 。 國際 知名 學者 趙永茂 教授 從 《 國土 計畫 法 》 、 子法 等 法治 的 角度 ， 以及 公民 參與 的 角度 ， 為 台灣 當前 國土 規劃 面臨 的 威脅 ， 提出 可行 的 方案 ！ 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜