叫 競爭力 ， 我們 的 文化 特色 、 環境 特色 、 地理 與 歷史 特色 ， 可能 也 是 很 重要 的 競爭力 。 如何 建構 多元 發展 的 現代 社會 與 都市 ， 是 國外 一直 在 檢討 及 反省 的 ， 這 也 可能 是 執行 都市 規劃 與 發展 上 ， 我們 應該 要 特別 重視 的 面向 。 彭 ｜ 所以 談到 國土 規劃 ， 其實 最 重要 的 ， 就 是 我們 要 放眼 台灣 的 永續 發展 。 但 您 剛才 這些 論述 ， 還 涉及到 城 與 鄉 — 都市 與 鄉村 要 協力 合作 。 事實 上 ， 也 包括 中央 跟 地方 政府 的 合作 。 所以 您 怎麼 看 中央 與 地方 ， 以及 城 與 鄉 的 協力 呢 ？ 如何 促進 我們 的 永續 發展 ？ 趙 ｜ 鄉村 地區 的 地方 政府 非常 抱怨 一 件 事 ， 就 是 在 六 都 進行 升格 審查 的 時候 ， 當時 尋求 升格 的 縣市長 ， 都 信誓旦旦 地 說 ， 會 同時 照顧 、 帶動 鄰近 農村 地區 的 發展 ， 等到 升格 以後 就 忘記 了 。 其實 地方 政府 的 財政 是 不 好 的 ， 因此 中央 必須 要 提供 一定 的 預算 和 誘因 ， 協助 地方 政府 願意 帶動 鄉村 地區 ， 重視 彼此 的 分工 與 合作 ， 同時 重視 都市 的 經濟 及 鄉村 地區 的 環境 、 文化 、 水源 、 公園 與 國土 保安 的 發展 。 其實 鄉村 地區 弄得 好 ， 都市 居民 利用 假期 也 可以 去 享受 這些 空間 。 我 認為 城鄉 必須 一起 規劃 ， 這 是 非常 重要 的 一 個 概念 。 彭 ｜ 非常 榮幸 邀請到 台大 政治系 的 趙永茂 教授 ， 從 政治 、 經濟 、 文化 、 環境 、 保育 、 糧食 安全 ， 以及 城鄉 協力 等 各 角度 ， 來 探討 國土 規劃 這 個 議題 ， 而 這些 議題 的 核心 ， 也 跟 行政 區域 的 劃分 互相 連結 。 【 行政區 劃篇 】 〈 下 〉 面對 政治 ！ 談 行政 區劃 與 多元 發展 與 談 來賓 ： 趙永茂 __UNDEF__ 台灣 大學 政治系 教授 播出 時間 ： 二○一六．一二．一九 台灣 的 行政 區劃 ， 由 台北 、 高雄 兩 直轄市 ， 變為 五 都 甚至 六 都 ， 是 由於 哪些 因素 的 影響 ？ 當 我們 看到 清境 農場 的 千瘡百孔 ， 您 可 知道 ， 台灣 還 有 一百八十六 個 特定區 ， 五百四十六 公頃 國土 ， 正 面臨 同樣 的 威脅 ？ 在 地方 政商 結構 、 政經 生態 的 作用 下 ， 國土 保安 、 城鄉 多元 規劃 是否 還 有 光明 的 前景 ？ 台灣 國土 規劃 的 問題 要 真正 解決 ， 不能不 看 政治 ， 更 無法 逃避 政治 。 國際 知名 學者 趙永茂 教授 從 《 國土 計畫 法 》 、 子法 等 法治 的 角度 ， 以及 公民 參與 的 角度 ， 為 台灣 當前 國土 規劃 面臨 的 威脅 ， 提出 可行 的 方案 ！ 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 很 高興 繼續 邀請到 台大 政治系 的 趙永茂 教授 來 討論 國土 計畫 與 行政 區域 劃分 。 六 都 是 政治 介入 的 結果 彭 ｜ 您 曾經 提到 ， 國土 規劃 和 行政 區域 的 劃分 ， 一定 要 互相 連結 ， 而且 中央 與 地方 政府 ， 都市 與 鄉鎮 都 必須 通力 合作 ， 一起 來 面對 台灣 國土 的 開發 利用 與 管理 。 把 議題 回溯 一下 ， 當初 您 曾 擔任 五 都 的 升格 審查 委員會 主席 ， 從 最早 只有 台北市 、 高雄市 是 直轄市 ， 後來 變成 五 都 ， 再 到 六 都 ， 能否 回顧 這 段 過程 ， 以及 它 可能 對 國土 規劃 產生 的 一些 影響 ？ 來賓 __UNDEF__ 趙永茂 教授 （ 以下 簡稱 趙 ） ｜ 事實 上 那 一 次 經驗 ， 讓 我 也 有 一些 感觸 。 我們 為什麼 擔心 國土 規劃 與 行政 區劃 ？ 因為 ， 雖然 法律 有 規範 ， 審查 的 項目 和 程序 也 都 完備 ， 但是 政治 的 因素 ， 或者 說 政黨 的 因素 ， 還是 會 影響到 未來 國土 規劃 的 執行 ， 以及 相關 計畫 的 擬訂 。 當時 ， 原本 是 希望 先 推動 三 都 ， 但 因為 委員會 是 合議制 ， 有 幾 位 次長 、 委員 就 起來 幫 台南 縣市 講話 ， 桃園 沒有 人 幫 它 講話 ， 就 沒有 升格 ， 最後 台中市 、 台南市 、 新北市 一起 升格 ， 變成 五 都 。 我 個人 比較 遺憾 的 是 ， 這 個 結果 ， 一 部分 是 因為 政黨 或 政治 的 因素 所 造成 。 我們 希望 應該 要 回歸 專業 ， 引進 更多 專業 的 討論 ， 以 這些 意見 來 決定 ， 但是 現在 很多 都 是 政治 決定 。 如果 建立 三 都 或 五 都 這麼 重大 的 決定 ， 都 會 出現 閩南話 叫做 「 走鐘 」 （ 走調 ） 的 現象 ， 那麼 ， 未來 在 國土 計畫 的 執行 以及 行政 區劃 的 調整 上 ， 會不會 也 因為 地方 的 政治 ， 包括 來自 地方 議會 、 首長 ， 或是 來自 中央 的 政黨 、 國會 的 因素 ， 而 造成 一些 負面 的 影響 ？ 因為 參與 五 都 升格 審查 的 經驗 ， 我 不免 也 有 一點 擔心 。 雖然 政治 介入 的 痕跡 十分 明顯 ， 不過 在 審查 五 都 、 六 都 的 過程 中 ， 有 十七 個 審查 項目 也 蠻 嚴謹 的 ， 委員 不 是 全無 專業 考量 。 但是 事實 上 ， 委員 開 的 條件 ， 尋求 升格 的 縣市政府 就算 答應 了 ， 升格 後 也 不一定 做到 啊 ！ 在 這 種 情況 下 ， 我們 必須 要 檢討 ， 它 不能 做 的 原因 在 哪裡 ？ 中央 政府 和 地方 政府 要 怎麼 合作 ？ 城鄉 地區 怎麼 合作 ？ 中央 政府 該 提供 什麼 樣 的 誘因 來 促進 合作 ？ 同時 ， 引進 民間 和 學術界 的 專業 團體 和 專家 ， 進場 協助 ， 才 能 阻擋 或 平衡 來自於 政商 和 政黨 的 壓力 。 對於 因為 財政 需要 而 過度 開發 ， 或 因為 政治 因素 而 「 不 去 」 補助 特定 區域 的 發展 ， 都 可以 經由 建立 比較 客觀 的 審查 機制 ， 來 避免 發生 弊端 ， 進而 促進 中央 和 地方 政府 的 協力 ， 促進 城鄉 更多 的 合作 。 我 想 這 一 點 是 討論 《 國土 計畫 法 》 、 行政 區劃 和 地方 的 都市 發展 規劃 時 ， 必須 特別 考量 的 。 國土 計畫 要 重視 平衡 彭 ｜ 這 一 季 討論 國土 規劃 ， 我 在 導言 中 就 提 過 ， 在 日本 統治 時代 ， 曾經 把 台灣 分為 五 州 三 廳 ， 就 是 現在 的 北北 基宜 、 桃竹苗 、 中彰投 、 雲嘉南 、 高屏 五 個 州 ， 還 有 台東 、 花蓮 、 澎湖 三 個 廳 ， 當時 這樣 劃分 的 時候 ， 很多 區域 基本 上 是 平衡 的 ， 無論 人口 、 面積 ， 甚至 從 文化