統治 時代 ， 曾經 把 台灣 分為 五 州 三 廳 ， 就 是 現在 的 北北 基宜 、 桃竹苗 、 中彰投 、 雲嘉南 、 高屏 五 個 州 ， 還 有 台東 、 花蓮 、 澎湖 三 個 廳 ， 當時 這樣 劃分 的 時候 ， 很多 區域 基本 上 是 平衡 的 ， 無論 人口 、 面積 ， 甚至 從 文化 的 角度 ， 它 都 是 平衡 的 。 後來 到 了 民國 六十幾年 ， 進行 中央 民意代表 的 增補 選， 基本 上 也 是 以 這樣 的 地區 劃分 。 雖然 台北市 、 高雄市 被 分出來 ， 但 基本 上 ， 還 算是 兼顧 城市 和 區域 的 發展 。 現在 六 都 成立 ， 我們 馬上 就 看到 一些 後遺症 。 包括 出現 諸侯 割據 的 現象 ， 也 助長 了 二分法 ， 把 六 都 當成 都市 ， 其他 縣市 就 變成 鄉村 。 在 國土 、 水 資源 利用 的 整合 上 ， 也 都 出現 了 分歧 ， 可 說 後遺症 已經 浮現 。 我 自己 本身 在 新竹 長大 。 在 日本 統治 時代 ， 甚至 在 民國 七十年 之前 ， 大家 都 認為 桃竹苗 是 一 個 區塊 。 特別 是 族群 文化 ， 我們 講到 客家人 和 閩南人 的 分布 ， 在 桃園 的 南部 、 新竹縣 ， 還 有 苗栗縣 靠山 的 地區 都 是 客家人 ； 而 桃園 的 北部 是 閩南人 ， 新竹市 也 以 閩南人 居多 ， 像 我 在 新竹市 ， 我 講 閩南話 ， 苗栗 的 靠海 地區 也 講 閩南話 。 所以 ， 對於 族群 融合 ， 還 有 保持 客家 文化 傳統 ， 桃竹苗 都 是 非常 好 的 一 個 實驗 場域 ， 也 可以 發展成 有 特色 的 地方 。 但 自從 形成 六 都 之後 ， 桃園 明顯 往 北北基 挪移 ， 和 竹苗 的 聯繫 關係 也 不見了 ！ 所以 從 文化 的 層次 來 看 ， 六 都 的 形成 ， 對 文化 發展 也 不見得 有利 。 您 怎麼 看待 行政 區域 劃分 之後 ， 目前 已 衍生出來 的 一些 問題 ？ 以及 將來 我們 從 國土 規劃 這 個 角度 ， 應當 優先 考慮 哪些 問題 ， 讓 您 之前 提到 的 經濟 、 文化 、 環境 、 社會 、 政治 等 層面 ， 都 能夠 更 平衡 地 發展 ？ 趙 ｜ 我 想 《 國土 計畫 法 》 給 我們 很 大 的 啟發 ， 就 是 在 許多 都市 計畫 發展 上 ， 我們 要 尊重 上位 的 平衡 、 多元 、 永續 的 概念 。 特別 是 我 因為 研究 地方 政府 和 政治 的 關係 ， 所以 非常 了解 ， 除了 剛剛 彭 教授 說 的 之外 ， 其實 台灣 的 海洋 和 離島 文化 ， 環境 價值 是 非常 高 的 ， 可是 它 卻 位於 非常 貧窮 的 地區 ， 和 都會 沒有 關係 ， 和 六 都 也 沒有 關係 。 這些 地區 的 發展 怎麼 做 ？ 國家 要 負起 這 個 責任 。 基本 上 ， 對於 經濟 、 產業 的 發展 ， 大家 都 非常 重視 ， 我們 也 不 反對 。 但是 如果 從 上位 來 看 ， 離島 、 環境 、 文化 、 水 資源 、 生態 保育 和 糧食 安全 ， 同時 都 要 考慮 的話 ， 很多 的 糧食區 、 文化區 、 環境 保育區 就 在 都市 旁邊 ， 應該 要 城鄉 一體 規劃 才 對 ！ 最近 幾 年 看 國外 的 文獻 ， 以及 從 我們 自己 教學 的 經驗 也 發現 ， 一 個 都市 必須 要 推行 「 多元 都市 發展 」 。 不 是 只有 經濟 、 工業 、 產業區 才 叫 都市 ， 而是 要 包括 很 廣大 的 水土 保持 和 公園 ， 保有 很多 綠地 及 文化區 、 水源區 等等 ， 也 就 是 創造 一 個 移動 的 城市 。 所謂 移動 的 城市 ， 舉例 來 說 ， 過年 的 時候 ， 台北市 都 快 沒有 人 了 ， 都 跑到 中南部 去 了 。 甚至 禮拜六 或 禮拜天 ， 台北市 像 半 個 空城 一樣 ， 因為 人們 要 外出 休閒 ， 你 就 要 創造 一 個 能夠 讓 民眾 移動 ， 去 享受 大自然 、 水 、 生態 以及 海洋 價值 的 都市 ， 也 就是 城鄉 要 一起 規劃 。 台灣 也 同時 要 重視 離島 地區 、 偏遠 山區 的 發展 、 維護 ， 甚至 水 資源 的 開發 、 生態 的 開發 ， 使 我們 能夠 多元 的 發展 。 在 城鄉 一體 規劃 、 合作 規劃 上 ， 中央 政府 更 要 支持 並 實踐 《 國土 計畫 法 》 對 我們 的 要求 。 國土 多元 發展 的 策略 彭 ｜ 您 特別 提到 ， 國土 規劃 應該 達到 的 目標 ， 是 國土 的 平衡 、 多元 、 永續 的 發展 ， 其中 行政 區域 的 劃分 是 非常 重要 的 。 同時 也 提到 ， 水土 保持 、 河川 治理 等 方面 ， 都 必須 透過 資源 整合 ， 中央 和 地方 一起 來 努力 。 再 進一步 引申 ， 國土 的 保安 、 區域 的 治理 ， 還 有 國土 的 多元 發展 與 城鄉 的 合作 ， 都 是 息息相關 的 。 所以 是否 再 從 這 個 角度 來 談 ， 怎麼樣 達到 國土 的 多元 發展 ？ 趙 ｜ 在 國土 的 多元 發展 上 ， 台灣 其實 有 很多 非常 寶貴 的 資源 。 無論 是 陸客 、 國外 的 遊客 或 業者 來到 台灣 ， 都 感受到 台灣 的 地理 之 美 ， 台灣 所 保留 的 華人 文化 縱深 ， 以及 台灣 在 人文 上 的 人情味 和 友善 ， 這 個 層面 的 發展 ， 很多 都 要 透過 人 與 家庭 及 社會 的 關係 ， 人 與 環境 的 關係 ， 甚至 人 與 生物 之間 關係 的 改善 ， 這些 不 是 只 透過 經濟 和 都市 的 發展 就 能 建立 。 所以 ， 為了 實踐 《 國土 計畫 法 》 的 規範 ， 以及 我們 現在 立即 要 推動 行政 區劃 需要 早日 做 決定 的 情況 下 ， 應該 要 以 多元 發展 的 架構 ， 提出 永續 的 國土 、 城鄉 ， 以及 區域 發展 的 計畫 。 也就是說 ， 在 一 個 區域 裡面 ， 基本 上 它 是 多元 的 。 比方 日本 的 東京 ， 某 個 區 就 保留 傳統 的 古蹟 ， 又 比如 南東京 與 西東京 ， 有 很多 山區 和 水源區 ， 日本 就 發展出 特定 的 水源區 和 保護區 。 對 一 座 城市 而 言 ， 如果 有 公園 的 保護區 、 水源 的 保護區 ， 以及 特殊 的 文化 、 環境 、 社會 的 保護區 ， 甚至 特定 的 農業 保護區 等等 ， 這些 保護區 其實 也 可以 供 城市 使用 ， 讓 城市 的 居民 來 參觀 ， 同時 建構 多元 的 城鄉 價值 。 當然 ， 在 規劃 設計 的 時候 ， 要 形成 一 個 可 執行 的 體系 ， 這 也 非常 重要 。 因此 ， 有 必要 的 時候 ， 我們 甚至 建議 要 進行 國土 調查 ， 對 國土 做 研究 與 評估 。 在 過去 的 大 地震 或 重大 災害 之後 ， 一些 學者 曾經 討論 過