。 如果 包括 小孩 與 老人 在 內 全民 都 要 繳費 ， 平均 每 人 每 月 的 保費 大約 一百多 元 ， 就 可以 支撐 兩千三百萬 人 長 照 的 需要 。 特別 在 人口 急遽 老化 的 未來 ， 二○六一年 ， 就 是 民國 一五○年 ， 台灣 會 有 將近 四○％ 是 老人 。 如果 我們 靠 稅收 來 支應 長照 ， 稅 是 少數 人 在 繳 ， 就 會 不足 。 保費 卻 是 每 個 人 都 要 繳 ， 即便 人口 老化 ， 因為 老人 也 要 繳 保費 ， 社會 還是 支撐 得 下去 。 所以 談到 財源 ， 我們 要 談 的 首先 是 充足性 ， 要 有 足夠 的 經費 ； 其次 是 永續 經營 ， 這 點 非常 重要 。 唯有 靠 保險 ， 才 能 達到 這 兩 個 目標 。 從 OECD 國家 的 經驗 看來 ， 當然 有 些 是 用 稅收 ， 有 些 用 保險 。 但是 靠 稅收 的 國家 一定 有 足夠 的 稅源 ， 不能 只 靠 台灣 目前 長照 二．○ 規劃 的 遺贈稅 與 菸稅 。 應該 說 ， 沒有 國家 只 靠 機會稅 來 維持 長照 的 財源 。 包括 丹麥 、 瑞典 、 挪威 這些 以 稅收 支應 長照 需求 的 國家 ， 很多 都 是 透過 地方 政府 的 地方稅 、 一般稅 ， 而且 它們 的 稅率 動輒 三○ 、 四○％ ， 因此 足以 支撐 。 而 台灣 的 稅賦 大約 只 占 GDP 的 一二％ ， 因此 無法 用 一般稅 來 支撐 。 所以 談到 未來 的 台灣 ， 要 永續 經營 ， 讓 我們 擁有 可 長 可 久 的 長照 制度 ， 最終 可能 還是 必須 走向 長照 保險 才 能 達到 目的 。 《 長照 保險 法 》 的 精神 彭 ｜ 您 剛才 提到 《 長期 照顧 保險 法 》 ， 我 知道 您 是 很 重要 的 推手 。 行政院 在 二○一五年 六月 四日 也 通過 了 這 項 草案 ， 但是 立法院 一直 沒有 審議 。 現在 政府 推動 的 長照 二．○ 只是 先 進行 《 長照 服務 法 》 的 修改 ， 還 沒有 談到 《 長照 保險 法 》 。 雖然 這 是 將來 可能 的 方向 ， 行政院 也 談到 這 是 將來 的 選項 ， 但 目前 還 沒有 走到 這 一 步 。 然而 ， 據 我 的 了解 ， 當初 對 長期 照顧 這 個 議案 的 規劃 ， 其實 有 個 比較 全面 的 構想 。 也就是說 ， 對 資源 的 建置用 《 長照 服務法 》 來 涵蓋 ， 但是 對 服務 的 給付 ， 長久 之 計 還是 要 靠 《 長照 保險 法 》 。 我 也 知道 ， 在 《 長照 保險 法 》 的 規劃 中 ， 費率 是 一．一九％ ， 只要 參加 健保 的 人 就 一定 要 參加 長照 保險 。 對 《 長照 保險 法 》 的 精神 與 內涵 ， 能否 請 您 稍作 說明 ？ 李 ｜ 長照 保險 當初 的 規劃 是 希望 仿照 全民健保 ， 建立 一 個 社會 互助 的 體系 。 台灣 擁有 全 世界 數一數二 的 全民健保 制度 ， 雖然 有 一些 問題 ， 但 也 持續 在 改革 中 。 既然 有 這麼 好 的 基礎 ， 只要 把 它 擴大 ， 就 可以 建立 一 個 同樣 好 的 長照 保險 體制 。 我們 在 規劃 過程 中 ， 第一 個 目標 是 藉由 社會 互助 分攤 風險 。 因為 以 目前 狀況 看來 ， 除非 是 非常 有錢 的 人 ， 可能 都 承受不起 長期 照顧 的 負擔 ， 即便 中產階級 也 負擔不了 。 所以 我們 只有 透過 社會 互助 才 能 達到 這 個 目標 。 第二 ， 希望 維護 和 促進 失能 者 的 身體 機能 ， 儘量 讓 他們 減輕 失能 ， 讓 社會 負擔 能夠 減輕 。 第三 ， 希望 藉由 更多 資源 的 挹注 帶動 整 個 長照 體系 的 發展 ， 這 是 台灣 邁入 高齡 社會 需要 建置 的 。 建置 這 個 體系 ， 也 是 《 長照 保險 法 》 主要 的 目的 之 一 。 而 在 制度面 ， 《 長照 保險 法 》 的 精神 ， 首先 是 剛剛 提 的 全民 納保 。 因為 全民 納保 的 話 ， 兩千三百萬 人 負擔 起來 比較 輕 。 第二 個 精神 ， 它 和 健保 不 一樣 ， 只 提供 基本 給付 。 基本 之外 ， 如果 個人 或 家庭 想 得到 更多 服務 ， 自己 付 差額 即可 。 另 一 個 精神 是 我們 在 保險 的 體制 裡 做 了 一些 修正 ， 對 財務 的 部分 ， 與 年金 制度 類似 ， 採用 部分 提存 ， 也 就 是 前面 會 多 收 一點 錢 ， 因應 未來 人口 快速 老化 的 需要 ， 這樣 做 可以 讓 長照 保險 更 容易 永續 經營 。 還 有 一點 很 不 一樣 ， 健保 是 只要 生病 自己 去 看病 ， 健保署 就 要 買單 。 長照 保險 不 一樣 ， 每 個 個案 都 要 經過 照顧 管理 中心 評估 ， 如果 有失 能 才 提供 一 筆 定額 的 基本 給付 。 換句話說 ， 我們 可以 層層 管制 ， 包括 ： 誰 可以 獲得 ？ 可以 獲得 多少 額度 ？ 服務 的 內容 是 什麼 ？ 在 整體 規劃 裡 ， 這些 都 可以 透過 保險 來 管控 ， 所以 不 擔心 給付 過 高 ， 未來 會 影響到 保險 的 財務 。 我 也 了解 ， 大家 一 聽到 又 是 一 個 保險 ， 總擔心 會不會 又 形成 很 大 的 財務 窟窿 。 但 誠如 剛剛 講 的 ， 因為 經過 層層 管制 ， 所以 長照 保險 的 財務 可以 控制 得 很 好 。 另外 一 點 ， 我們 提供 的 服務 會 比 現在 長照 二．○ 更 廣泛 ， 其中 包括 目前 完全 沒有 照顧到 的 領域 。 譬如 個案 由 家人 自己 照顧 ， 長照 保險 就 會 提供 現金 給付 。 我們 更 強調 對 照顧 者 提供 「 支持 服務 」 ， 比方說 對 他 的 訓練 、 支持 與 諮商 等 ， 讓 照顧 者 也 能 享有 更 好 的 服務 。 所以 整 個 長照 保險 的 規劃 ， 基本 上 從 給付面 是 規劃 足夠 的 財源 ， 從 制度面 則 希望 建構 一 個 永續 經營 、 滿足 社會 需要 的 制度 。 最終 希望 能夠 實現 「 老 吾 老 以及 人 之 老 」 的 社會 互助 體系 。 充實 長照 人力 彭 ｜ 除了 財源 ， 另 一 個 重要 因素 您 也 提 過 很多 次 ， 就 是 人力 的 問題 。 到底 我們 如何 規劃 並 解決 ？ 李 ｜ 人力 問題 是 各 國 最 頭痛 的 ， 我們 自 不例外 。 雖然 台灣 目前 已經 培育 了 將近 十一萬 的 照顧 服務員 ， 還 有 很多 的 醫事 人員 ， 市場 上 還是 很 缺 ， 因為 留任 的 大約 只 有 四成 。 所以 長照 人力 缺乏 不 是 培育 的 問題 ， 是 留任 的 問題 。 我 想 ， 主要 可以 透過 幾 個 方向 解決 。 第一 是 剛剛 講 的 ， 應該 建立 一 個 符合 個案 需要 的 模式 ， 如果 符合 個案 的 需要