您 是 不 是 也 為 我們 整理 他 的 觀點 ？ 彭 ｜ 有 一 段 背景 可能 大家 不 知道 ， 邱 部長 目前 在 洛杉磯 的 美國 AHMC 仁愛 醫療 集團 擔任 總執行長 ， 為了 上 我們 的 節目 ， 專程 從 美國 飛到 台灣 ， 錄完 節目 之後 當晚 又 飛回 美國 ， 表示 他 對 這 個 議題 的 關心 。 當然 這 也 和 邱 部長 的 做 事 風格 有關 ， 因為 他 經管 任何 事務 都 強調 品質 、 價值 與 速度 。 對 醫療 與 健康 這 個 議題 他 非常 關心 ， 所以 願意 這樣 做 。 首先 ， 邱 部長 針對 健保 也 談 了 一些 觀點 ， 因為 健保 和 日常 生活 有 很 大 的 關係 。 健保 是 從 論量 計酬 開始 逐漸 進行 改革 ， 後來 出現 所謂 的 論病 計酬 ， 也 就 是 大家 常常 談到 的 DRG （ diagnosis related groups ， 診斷 關係群 ） 。 楊志良 署長 也 提 過 ， 意思 是 看 什麼 病 就 給 多少 錢 ， 這 是 論 病 計酬 。 但是 邱 部長 提到 ， 將來 可能 應 納入 「 論質 計酬 」 的 概念 。 也就是說 ， 從 整 個 臨床 醫療 的 過程 、 治療 的 結果 、 病人 的 滿意度 、 醫療 的 效率 這 四 個 層次 來 計酬 。 這 是 將來 健保 與 醫療 應當 思考 的 一 個 方向 。 當然 我們 也 談到 預防 醫學 和 新 科技 ， 預防 醫學 包括 健康 促進 、 身 心靈 全人 照顧 等等 。 另外 像 癌症 篩檢 、 施打 疫苗 ， 包括 biomarker （ 生物 標記 ） 的 引入 等等 ， 若 能 把 大部分 疾病 事先 篩檢出來 ， 加以 預防 ， 需要 治療 的 病 就 可以 減少 。 這樣 做 可以 降低 醫療 的 費用 ， 對 健康 也 會 有 更 好 的 保障 。 至於 新 科技 ， 包括 腫瘤 標記 、 機器人 、 智慧 醫療 與 遠距 醫療 ， 還 有 新 藥 和 新 療法 等等 ， 我們 都 進行 了 相當 多 的 討論 。 此外 ， 我們 很 重視 社會 變遷 的 影響 ， 面對 少子化 、 高齡化 和 全球化 的 劇烈 變遷 ， 需要 有 變革 的 思想 。 邱 部長 也 現身說法 ， 提出 醫療 體系 因應 社會 變遷 的 策略 ， 包括 設定 新 的 目標 、 訂立 激勵 的 機制 以 達成 短期 成效 ， 接著 促進 改革 的 推動 等等 。 李 ｜ 在 國際 醫療 部分 ， 是否 有些 趨勢 可 供 台灣 參考 ？ 彭 ｜ 是 。 邱 部長 也 提到 ， 在 他 任內 成立 醫療 服務 國際化 專案 的 管理 中心 ， 希望 整合 台灣 的 資源 。 但是 一直 到 目前 ， 台灣 的 醫療 機構 還是 單兵 作戰 。 他 提出 新加坡 、 馬來西亞 、 泰國 甚至 印度 來 對比 ， 發現 他們 的 醫療 集團 往往 是 打 群體戰 。 透過 跨國 的 醫療 集團 做 全面性 的 資訊 與 醫療 的 整合 。 特別 是 他們 已經 形成 健康 醫療 產業群 ， 競爭力 很 強 。 可是 在 台灣 ， 受制於 法令 ， 醫療 機構 現在 甚至 無法 成立 公司 ， 無法 用 公司化 的 經營 來 打 這 場 群體戰 ， 也 讓 台灣 受到 國際 競爭 的 威脅 。 不過 ， 台灣 在 國際 醫療 方面 還是 有 很 大 的 發展 空間 。 他 舉 一 個 例子 ， 泰國 每 年 的 觀光客 有 兩千萬 人 ， 其中 兩百萬 人 是 去 接受 醫療 。 台灣 現在 一 年 有 一千萬 觀光客 ， 卻 只有 三十萬 人 做 醫療 ， 所以 有 很 大 的 成長 空間 。 事實 上 台灣 有 很 大 的 醫療 能量 ， 也 有 很 高 的 技術 水準 ， 國際 醫療 這 個 區塊 確實 是 我們 可以 好好 努力 的 。 善用 新 科技 ， 引進 新 方案 李 ｜ 這 一 季 來到 節目 中 的 ， 都 是 衛生 主管 機關 的 首長 或 大學 校長 。 從 他們 的 分享 ， 整體 上 來 看 ， 台灣 在 健康 與 醫療 這 方面 寫下 令 人 驕傲 的 成績 ， 但是 這些 來賓 也 提到 一些 共同 的 危機 。 展望 未來 ， 在 維護 國民 健康 這 方面 ， 台灣 要 如何 追求 永續 ？ 彭 ｜ 我們 這 一 次 的 議題 邀請 了 三 位 部長 、 署長 ， 還 有 一 位 次長 和 一 位 大學 校長 來 對談 。 從 蘇 校長 的 訪談 中 ， 我們 都 知道 台灣 的 公共 衛生 已經 做 得 不錯 了 。 可是 我們 面臨 兩 個 重要 的 挑戰 ， 一 是 社會 變遷 ， 一 是 氣候 變遷 ， 都 是 我們 需要 及早 因應 的 。 至於 食品 安全 ， 經過 一連串 的 食安 事件 ， 政府 真的 是 動 起來 了 ， 業主 也 有 相當 大 的 自覺 。 所以 將來 的 重點 是 不要 鬆懈 ， 特別 利用 科技 的 方式 ， 例如 食品 雲 以及 種種 大 數據 的 分析 ， 可以 預先 防範 ， 解決 食品 安全 的 問題 。 如何 把 科技 帶進來 ， 加強 食品 安全 的 管理 ， 確實 是 個 重要 的 方向 。 談到 長期 照顧 ， 我 想 最 重要 的 還 是 財源 的 問題 。 目前 政府 雖然 在 推動 長期 照顧 二．○ ， 但 財源 、 人力 都 是 問題 。 要 永續 經營 ， 財源 的 穩定 是 一定 要 思考 的 。 當然 現在 行政院 也 提到 ， 未來 對 長照 經費 的 來源 可能 會 再 重新 思考 。 我 想 ， 李玉春 教授 提到 長照 保險 確實 是 一 個 方向 。 如果 財源 穩定 ， 擴大 長照 的 對象 與 項目 ， 並且 改變 服務 照顧 的 模式 ， 就 能 讓 從事 長照 的 人員 產生 更 大 的 誘因 ， 有 動力 願意 長期 付出 ， 進而 看到 生涯 發展 的 目標 。 我 覺得 這 是 長照 應該 考慮 的 。 關於 全民健保 ， 楊 署長 一直 擔心 將來 的 經費 會 有 問題 ， 因此 我們 很 可能 要 走到 三代 健保 。 他 提出 一 個 要點 ： 用 家戶 總 所得 為 基礎 來 計費 。 還 有 健保 給付 需要 訂 上限 ， 搭配 民眾 自己 的 保險 ， 讓 健保 的 財務 能夠 永續 ， 這 是 從 健保 的 制度 來 看 。 從 醫療 角度 觀 之 ， 如何 擴大 預防 醫學 的 服務 範圍 與 效能 ， 促進 民眾 的 健康 ， 是 一 個 重點 。 若 配合 新 科技 、 新 藥 的 開發 ， 再 把 醫院 的 轉型 做好 ， 也 能 進一步 提升 醫療 品質 。 甚至 包括 健保 給付 的 方式 ， 包括 引進 有利於 健康 促進 的 論人 計酬 ， 或是 有利於 提升 醫療 品質 的 論質 計酬 等 ， 都 有 相當 大 的 努力 空間 。 當然 ， 我 和 邱 部長 對談 時 ， 我們 特別 強調 國際 醫療 ， 因為 它 對 台灣 的 國際 地位 、 國際 形象 都 是 正面 的 。 如果 能 做好 國際 醫療 ， 間接 的 也 可以 把 我們 一流