就 您 的 經驗 認為 ， 司法 改革 真的 必須 建立 社會 的 共識 ， 才 能 保障 全民 的 福祉 。 那麼 ， 對於 未來 的 司法 改革 ， 您 有 什麼 樣 的 期許 ？ 李 ｜ 我 覺得 社會 對 司法 有 很 高 的 期待 ， 而 從事 司法 改革 的 一些 人 ， 也 都 是 非常 熱心 。 就 我 所 期待 的 ， 希望 司法 改革 是 不 花俏 的 ， 能夠 腳踏實地 一 步 一 步 進行 的 事 。 司法 改革 不可能 在 一 次 的 會談 或是 半 年 裡 做成 。 我 想 大家 只要 持續 掌握住 最 重要 的 精神 ， 司法 是 為 了 保障 人權 ， 保障 社會 的 安定 與 進步 ， 在 這 個 前提 下 ， 可以 期待 司法 改革 日 起 有功 ， 慢慢 地 達到 大家 理想 的 境地 。 彭 ｜ 最近 我 也 看 了 李 教授 出版 的 一 本 專書 《 人權 護衛 與 司法 改革 》 ， 裡面 收集 了 您 最近 這 幾 年 的 一些 文章 ， 假如 對 相關 的 議題 有 興趣 ， 也 鼓勵 各位 研讀 這 一 本 書 。 非常 高興 李復甸 教授 與 我們 談 司法 的 相關 議題 。 【 國會 與 民主 治理 篇 】 〈 上 〉 立法院 功能 與 運作 與 談 來賓 ： 黃秀端 __UNDEF__ 公民 監督 國會 聯盟 理事長 播出 時間 ： 二○一七．○五．一五 在 媒體 上 ， 大家 一定 看過 立法院 的 黨團 協商 或 各 委員會 的 運作 等 新聞 報導 ， 但 您 知道 它 如何 運作 嗎 ？ 談到 民主 國家 的 治理 ， 必須 了 解 國會 。 一 國 的 民主化 與 國會 政治 密不可分 ， 因此 在 台灣 ， 認識 立法院 的 角色 與 功能 可 說 至為 關鍵 。 東吳 大學 人文 社會 學院 院長 、 公民 監督 國會 聯盟 理事長 黃秀端 教授 ， 以 她 對 立法院 議事 運作 的 深入 了 解 ， 帶 您 認識 立院 ， 並 討論 台灣 民主 制度 下 立法 的 品質 與 效率 等 議題 。 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 今天 把 議題 轉到 「 國會 與 民主 治理 」 ， 邀請 的 貴賓 是 東吳 大學 人文 社會 學院 黃秀端 院長 。 黃 院長 是 東吳 大學 政治系 教授 ， 兩 度 擔任 系主任 。 她 的 研究 專長 是 比較 政治 、 國會 政治 、 政治 文化 、 憲政 體制 及 投票 行為 。 她 長期 關心 立法院 的 議事 運作 ， 目前 並 擔任 公民 監督 國會 聯盟 理事長 。 二○一七年 三月 ， 她 還 出版 了 《 認識 立法院 》 這 本 專書 ， 對 立法院 的 功能 、 組織 與 運作 ， 有 相當 清楚 的 說明 與 論述 。 國會 為 民主化 推手 彭 ｜ 我們 都 知道 台灣 的 民主化 是 長期 演進 的 過程 ， 在 一九八七年 解嚴 ， 八八年 開放 報禁 ， 九二年 國會 全面 改選 ， 九六年 又 有 總統 直選 ， 走到 全面 民主化 大約 經過 二十幾 年 的 歷史 。 大家 都 很 關心 ， 國會 全面 改選 雖然 是 民主化 一 個 很 重要 的 里程碑 ， 可是 一路 走來 ， 大家 對 民主化 與 國會 政治 好像 並 沒有 充分 地 理解 。 您 長期 關注 台灣 國會 的 運作 ， 是否 先 對 民主化 與 國會 政治 的 連結 稍作 說明 ？ 來賓 __UNDEF__ 黃秀端 院長 （ 以下 簡稱 黃 ） ｜ 國會 ， 在 台灣 指 立法院 ， 是 民主 制度 不可或缺 的 一 部分 ， 等於 是 民主 國家 政權 正當性 的 基礎 。 只有 當 人民 能夠 選出 自己 的 代表 來 監督 政府 ， 才 算是 真正 的 民主 。 解嚴 之前 ， 大家 常 說 立法院 是 行政院 的 立法局 ， 或 說 立法院 是 橡皮 圖章 。 可是 情況 在 一九八七年 發生 了 改變 。 一九八六年 年底 選出來 的 民進黨 十二 位 立委 ， 加上 它 有 一 位 資深 立委 費希平 ， 總共 十三 位 ， 在 立法院 起 了 非常 大 的 化學 變化 。 他們 首先 質疑 倪文亞 院長 ， 說 他 沒有 經過 民意 的 洗禮 ， 怎麼 可以 當 院長 ？ 有 正當性 的 問題 。 然後 ， 又 對 當時 到 立院 進行 施政 報告 的 行政院長 俞國華 抗議 ， 既然 立法院 已經 選舉 了 ， 為什麼 行政院長 沒有 經過 立法院 行使 同意權 ？ 當時 還 提出 很多 的 問題 ， 主要 就 是 國會 結構 不 合理 ， 資深 代表 沒有 經過 民選 的 洗禮 ， 為什麼 能夠 占據 國會 裡面 重要 的 地位 ？ 一連串 的 質疑 ， 引起 國人 對 立法院 很 大 的 重視 。 後來 ， 以 陳水扁 為首 的 二十二 位 立委 ， 在 一九九○年 提出 大法官 釋憲 ， 就是 針對 未 改選 的 民意代表 提出 釋憲案 。 也 因此 ， 大法官 在 一九九○年 六月 做出 決議 ， 沒有 改選 的 中央 民意代表 ， 應該 在 一九九一年 十二月 三十一日 以前 終止 行使 職權 ， 再 訂定 辦法 進行 第二 屆 的 國會 改選 ， 就 是 因為 這樣 讓 資深 代表 退職 ， 我們 才 開始 有 第二 屆 的 立法委員 選舉 。 後來 經過 一 段 時間 ， 包括 修正 《 人團法 》 、 《 集會 遊行 法 》 、 《 刑法 》 一百 條 等 相關 的 法案 ， 也 就 是 與 民主化 與 人權 有關 的 法案 ， 都 在 此 時期 由 立法院 所 通過 。 因為 行政院 還是 很 保守 ， 立法院 所 通過 的 法案 就 顯得 更為 開放 。 從 這 一切 來 看 ， 台灣 的 民主化 ， 其實 國會 扮演 很 重要 的 推手 。 彭 ｜ 您 提到 一九九二年 國會 全面 改選 ， 但是 很多 人 可能 還 記得 ， 當時 還 有 一 個 國民大會 。 國民大會 有 些 職權 ， 包括 選舉 罷免 總統 、 副總統 以及 創制 複決 憲法 等等 ， 過渡到 後來 ， 因為 總統 直選 ， 某些 國民大會 的 權限 就 轉移到 立法院 。 所以 在 當時 ， 從 一九九二年 國會 全面 改選到 總統 直選 這 個 階段 ， 國民大會 是否 也 被 認為 是 國會 的 一 部分 ？ 黃 ｜ 大法官 做 過 解釋 ， 提到 國民大會 也 是 國會 的 一 部分 。 但 就 一般 民主 國家 的 職權 來 講 ， 因為 國民大會 沒有 立法權 也 沒有 預算 審查權 ， 所以 基本 上 並 不 算是 真正 的 國會 。 不過 因為 有 大法官 這樣 解釋 過 ， 所以 國民大會 認為 自己 是 國會 ， 事實 上 主要 的 職權 還是 在 修憲 。 也 因此 ， 國民大會 與 立法院 兩 個 單位 ， 其實 也 曾經 有 一些 衝突 。 彭 ｜ 因為 我們 在 初中 或 高中 讀 過 公民 ， 提到 政權 與 治權 ， 國民大會 代表 政權 。 所以 會 想 問 ， 到底 國民大會 是 不 是 國會 的 一 部分 ？ 不過 剛才 您 講 得 也 很 清楚 ， 立法院 就 相當於 其他 民主 國家 的 國會 ， 只不過 它 的 名稱 叫做 立法院 。 立法院 的 功能 彭 ｜ 接著 ， 當然 要 談 立法院 。 首先 ， 立法院 由 立法委員 組成 ， 事實 上 立委 的 人數 也 經過 一連串 的 改革 ， 增增 減減 ， 現在 大約 維持