小組 ， 馬英九 總統 也 有 不同 的 方式 ， 當然 蔡 總統 也 有 她 的 方式 。 這麼 做 的 目的 ， 就 是 從 總統府 連結到 黨 ， 然後 連結 行政院 甚至 立法院 之間 的 關係 。 這 是 因為 我們 目前 在 法制 上 並 沒有 正式 的 連結 ， 所以 我 覺得 總統 有 這 種 困擾 。 他 覺得 如果 人民 對 他 有 期待 ， 很多 事 他 「 應該 」 負責 ， 他 應該 做出 人民 期待 的 成績 。 可是 他 卻 沒有 直接 的 管道 ， 因此 就 要 間接 取得 管道 ， 讓 他 有 權力 做 事 。 在 此 同時 ， 當然 就 會 被 人家 質疑 ， 你 是 在 擴權 ， 卻 又 不 受 國會 直接 的 監督 。 彭 ｜ 憲法 規定 總統 是 在 五 院 之上 ， 他 要 負責 協調 五 院 之間 的 爭端 。 可是 現在 實際 上 政府 的 運作 ， 行政 與 立法 大概 是 最 重要 的 兩 隻 腳 。 那 在 半 總統制 底下 ， 總統 與 國會 之間 有沒有 直接 對話 的 方式 ？ 或者 要 如何 透過 國會 、 透過 他 的 政黨 ， 針對 立法 或 預算 達成 他 所 要 執行 的 政策 ？ 黃 ｜ 在 憲法 裡 總統 得到 立法院 進行 國情 咨文 報告 ， 除此之外 ， 總統 和 立法院 並 沒有 很 直接 的 關係 。 雖然 說 總統府 的 預算 也 要 經 立法院 通過 ， 但 還是 沒有 直接 的 關係 。 這 就 造成 一 個 現象 ， 為什麼 陳 總統 、 馬 總統 都 曾 說 不 兼任 黨主席 ， 到 最後 卻 還是 要 兼 ？ 就是 希望 利用 政黨 串 起 總統府 、 行政院 還 有 立法院 之間 的 關係 。 像 民進黨 現在 就 規定 ， 立法院 的 黨團 三長 一定 是 黨 的 中常會 委員 ， 目的 就 是 讓 黨 的 中常會 做 決策 時 ， 能夠 有 立法院 的 三長 在 裡面 ， 可以 讓 決策 貫徹 到 立法院 。 同樣 的 道理 ， 我們 的 總統 就算 一 開始 說 不當 黨主席 ， 最後 還是 要 當 ， 就 是 為了 串 起 這些 關係 ， 讓 決策 透過 政黨 來 貫徹 。 監督 國會 ， 帶來 改變 彭 ｜ 除了 總統 ， 民眾 對 立法院 也 有 相當 高 的 期待 ， 您 擔任 公民 監督 國會 聯盟 的 理事長 ， 對於 監督 國會 應該 有 很多 的 經驗 與 心得 。 是否 可以 分享 你們 如何 監督 國會 ？ 立法委員 的 表現 與 他 的 責任 如何 透過 監督 被 呈現出來 ？ 黃 ｜ 我們 之所以 成立 公民 監督 國會 聯盟 ， 是 因為 我們 覺得 ， 立法院 監督 行政院 ， 可是 沒有 人 監督 立法院 。 雖然 有時 媒體 可以 監督 ， 但 因為 藍 綠 對立 ， 有些 媒體 染上 「 顏色 」 ， 有 其 特定 的 政治 立場 ， 導致 民眾 對 媒體 不 太 信任 。 所以 我們 覺得 ， 公民 應該 站出來 監督 國會 。 至於 公民 監督 國會 聯盟會 稱為 聯盟 ， 是 因為 我們 由 五十 個 公民 團體 所 組成 ， 也 由 這 五十 個 公民 團體 推出 人選 組成 理監事會 。 另外 我們 有 秘書室 ， 主要 由 一些 專任 的 工作 人員 組成 ， 包括 執行長 ， 還 有 政策部 、 組織部 等 不同 的 單位 。 我們 對 立委 進行 評鑑 時 也 有 非常 多元 的 指標 ， 不 只 是 看出席率 。 有 人 以為 我們 只 看 出席率 ， 其實 出席率 占 的 分數 非常 少 ， 只有 一○％ ， 其他 還 包括 立委 的 法律 提案 、 預算 提案 ， 除了 提案 的 數量 ， 我們 也 觀察 立委 對 法律 提案 的 內容 是否 符合 公益 、 符合 人權 、 符合 民主 ， 或者 說 有沒有 傷害 人權 、 傷害 民主 。 另外 ， 後來 建置 ivod （ 立法院 議事 轉播 網際網路 多媒體 隨選視訊 系統 ） 之後 ， 我們 還 號召 很多 公民 來 看 ivod 的 錄影檔 。 每 次 都 有 兩三千 位 公民 幫 我們 做 評鑑 ， 看 立委 的 質詢 ， 觀察 他 質詢 的 立場 如何 ？ 問政 是否 合乎 理性 ？ 我們 不 希望 他 打架 ， 希望 他 合乎 理性 ； 質詢 要 有 所 本 ， 而 不 是 隨便 亂 講話 等等 ， 設定 這些 指標 ， 由 公民 來 打分數 。 所以 我們 的 評鑑 其實 也 非常 多元 。 至於 評鑑 的 結果 會不會 和 選舉 有關 ？ 剛 開始 的確 有 立委 不 看好 這 個 評鑑 組織 能 撐 多久 ， 某些 人 有點 輕視 。 可是 後來 我們 發展 得 越來越 堅強 ， 現在 已經 邁入 第十 年 ， 參與 的 公民 越來越 多 。 尤其 在 第九 屆 立委 選舉 發生 一 個 現象 ， 被 我們 列為 「 待 觀察 」 的 名單 ， 評鑑 排名 倒數 十七 名 的 立委 ， 有 十一 位 不 是 未 被 提名 就 是 落選 ， 落選率 高達 六四．七％ ， 這 件 事 引起 立委 非常 大 的 震撼 。 所以 第九 屆 立委 上任 時 ， 立委 對 我們 非常 客氣 ， 我們 很多 的 要求 他們 都 同意 ， 也 開始 讓 我們 去 國會 。 以前 往往 不 讓 我們 旁聽 ， 現在 都 開放 了 。 另外 ， 這 一 屆 也 做 了 許多 改革 ， 包括 議事 透明化 等等 。 所以 我 覺得 ， 當 立委 發現 人民 的 力量 很 強 時 ， 他們 的 行為 是 會 改變 的 。 立法 與 選民 服務 彭 ｜ 但是 立法委員 一 來 要 做 立法 的 工作 ， 再者 又 要 服務 選民 ， 常常 無法 得兼 ， 立委 本身 如何 看待 他 在 立法院 的 表現 與 他 對 選民 的 服務 ？ 黃 ｜ 其實 蠻 多 立委 也 向 我們 反映 ， 尤其 是 住在 離島 、 屏東 、 南投 、 花東 這些 地區 的 立委 ， 因為 他們 要 做 選區 服務 ， 幾乎 都 是 當天 往返 ， 路途 很 遙遠 。 當然 有時 他們 也 會 抱怨 ， 表示 公督盟 的 評鑑 應該 把 選區 服務 包括 在 內 ， 所以 我們 也 會 對 選區 服務 酌予 加分 。 不過 這 是 有 標準 的 ， 就 是 立委 的 選區 服務 和 立法 之間 有 很 大 關係 時 會 酌予 加 一點 分數 ， 但是 沒有 放 很 重 的 分數 在 這 上面 。 因為 我們 不 希望 立法委員 做 太多 選區 服務 ， 畢竟 立法院 需要 他們 ， 沒有 他們 法案 要 怎麼 審查 ？ 要是 常常 流會 ， 這些 法案 怎麼 通過 ？ 所以 我們 還是 希望 委員 能 花 更多 的 時間 在 立法院 。 當然 這 幾 年 來 ， 我們 也 發現 一些 變化 。 尤其 這 一 屆 的 立委 非常 地 認真 ， 開放 直播 之後 ， 他們 現在 會 花 更多 的 時間 審查 法案 。 以 第七 屆 的 立委 為 例 ， 以前 委員會 的 開會 時間 幾乎 不會 超過 中午 十二點 。 有 一 次 我 想 帶 學生 去 立法院 旁聽 ， 因為 是 下午 的 課 ， 我 說 中午 要 過去