因為 如果 那麼 高 ， 它 的 勞工 不 夠 ， 也 沒辦法 自己 生產 。 所以 雖然 勞力 密集 程度 沒有 原來 那麼 大 ， 可是 它 的 規模 卻 比 以前 更 大 。 所以 假定 針織廠 關掉 ， 失業 的 工人 是 一百 個 人 ， 如果 以 同樣 的 產量 ， 日本 的 尼龍廠 可能 只 需要 用 三十 個 人 。 可是 如果 因為 針織廠 外移 ， 產量 變成 五 倍 的話 ， 尼龍廠 就 要 用 一百五十 個 人 ， 所以 日本 產業界 創造 的 工作 機會 ， 就 比 原來 針織廠 所 喪失 的 工作 機會 要 多 。 其實 美國 也 發生 過 同樣 的 事情 ， 當年 美國 RCA 到 台灣 設廠 ， 在 美國 當地 就 被 抗議 ， 因為 它 把 美國 一 間 很 大 的 組裝廠 關掉 了 。 原因 非常 清楚 ， 電視機 等等 的 組裝 ， 最後 階段 要 用 非常 多 的 工人 ， 不 是 嗎 ？ 但是 美國 經濟 有沒有 因此 而 垮掉 ？ 沒有 。 美國 還是 有 很多 產業 ， 現在 是 全 世界 最 尖端 的 。 所以 重點 在於 ， 在 轉換 的 過程 中 ， 國家 的 產業 可不可以 順利 的 轉型 ？ 工人 的 教育 和 訓練 ， 可不可以 跟 得 上 轉型 的 步伐 ？ 以及 產業 轉型 之後 ， 國家 的 出口量 是 不 是 比 原來 更 大 ？ 如果 這 三 個 問題 的 答案 都 是 肯定 的 ， 那麼 國內 所 增加 的 工作 機會 ， 我 是 指 在 不同 行業 增加 的 工作 機會 ， 應該 會 比 被 移出 的 既有 行業 所 喪失 的 工作 機會 要 多 。 但是 相反地 ， 如果 我 剛才 講 的 幾 個 前提 當中 ， 有 一 個 或者 好幾 個 不 存在 ， 當然 整體 就業 就 會 減少 ， 工人 的 薪資 就 會 不 夠 高 。 比如說 產業 總體 的 出口 沒有 擴張 ， 還是 和 以前 一樣 ， 但是 內容 變 了 ， 變成 非 勞力 密集 產品 ， 所 用 的 工人 總數 就 會 比 以前 少 。 或者 說 我們 的 行業 要 轉型 ， 但是 我們 的 教育 系統 、 勞工 訓練 ， 沒有 辦法 適應 新 行業 的 需求 ， 原來 工廠 的 工人 失業 了 ， 但是 新 的 廠 找 不 到 人 ， 那 當然 也 會 產生 問題 。 彭 ｜ 所以 台灣 與 大陸 在 產業 、 經濟 的 競爭 與 合作 過程 中 ， 很 重要 的 ， 還是 台灣 要 配合 台商 的 對 外 投資 ， 達到 產業 轉型 、 技術 升級 與 人力 素質 的 提升 。 如果 能 做到 ， 才 會 創造 雙贏 。 非常 感謝 朱雲鵬 教授 來 談 兩岸 產業 的 競合 ， 分析 了 過去 的 發展 與 現況 。 【 兩岸 產業 與 經濟 競合 】 〈 下 〉 宏觀 看 台灣 當前 方向 與 談 來賓 ： 朱雲鵬 __UNDEF__ 台北 醫學 大學 經濟學 講座 教授 播出 時間 ： 二○一七．○七．三一 如果 你 是 加拿大 ， 會 希望 美國 經濟 成長 ， 還是 萎縮 ？ 為什麼 ？ 中國 大陸 和 我們 之間 的 關係 ， 就 像 美國 與 加拿大 ； 美國 成長 ， 帶動 鄰近 的 國家 一起 成長 ， 對 彼此 是 有利 的 ， 中國 也 是 如此 ； 但 在 彼此 競爭 的 領域 ， 大陸 也 會 造成 威脅 。 怎麼辦 ？ 產業 是 殘酷 的 ， 任何 國家 的 任何 技術 ， 都 是 不 進 則 退 ， 不 求 進步 就 被 趕上 。 其實 不 是 只有 大陸 追 我們 ， 全 世界 都 在 追 我們 ， 同時 我們 也 在 追趕 別人 。 而 在 此 同時 ， 台灣 仍 有 不少 公司 在 全球 都 有 競爭力 ， 其 技術 是 大陸 短期 內 無法 複製 的 。 我們 對於 市場 的 了解 ， 我們 靈活 的 行銷 手法 ， 在 許多 領域 也 仍然 領先 ！ 台灣 下 一 步 應該 怎麼 走 ？ 請 看 前 政務 委員 、 台北 醫學 大學 經濟學 的 講座 教授 朱雲鵬 對 兩岸 產業 競合 的 精闢 分析 ！ 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 非常 榮幸 繼續 邀請 朱雲鵬 教授 來 討論 兩岸 經濟 競合 的 未來 發展 及 願景 。 大陸 讓利 的 消失 彭 ｜ 前面 談到 台商 到 大陸 投資 的 情形 ， 但是 很多 人 提到 ， 台商 當初 到 大陸 去 ， 事實 上 由 很多 時空 的 背景 促成 ， 特別 像 對方 政府 的 讓利 ， 包括 勞工 、 環境 的 讓利 等等 ， 提供 了 許多 配套 措施 ， 歡迎 台商 到 大陸 去 投資 。 但是 從 當年 到 現在 ， 不僅 台灣 進去 ， 韓國 、 日本 、 歐美 各 國 也 都 進去 了 ， 台商 在 大陸 的 產業 競爭力 也 起 了 相當 大 的 變化 。 特別 大陸 現在 對於 所謂 的 環保 、 土地 、 勞動力 各 方面 的 政策 ， 要求 的 標準 也 相對 提高 ， 會不會 造成 台商 在 大陸 的 競爭力 下降 ？ 來賓 __UNDEF__ 朱雲鵬 教授 （ 以下 簡稱 朱 ） ｜ 這 也 是 產業 演進 的 過程 ， 每 個 國家 都 一樣 ， 它 會 在 不同 的 階段 ， 就 它 最 需要 的 外資 給予 最 大 的 優惠 。 等到 過 了 這 個 階段 ， 它 需要 別的 內容 、 別的 水準 ， 它 的 優惠 自然 開始 轉型 。 而且 就 任何 一 個 國家 而言 ， 所謂 的 優惠 ， 基本 上 都 不可能 是 長期 的 ， 如果 是 長期 的話 ， 國家 競爭力 也 沒 了 。 換句話說 ， 最後 一定 要 回歸 正常 。 所謂 的 正常 ， 就 是 由 一 套 法規 、 一 套 租稅 、 一 套 制度 來 管理 ， 所有 的 產業 都 一致 ， 按照 這 套 遊戲 規則 在 走 。 我們 現在 看到 大陸 的 情況 ， 它 也 在 進行 這樣 一 個 過程 。 這 個 過程 在 台灣 也 發生 過 ， 就 像 當年 鼓勵 僑外 投資 ， 但是 每 一 個 案件 都 要 審核 。 審核 的 依據 是 什麼 ？ 就 是 看 案件 是否 符合 台灣 當時 經濟 發展 階段 的 需要 。 所以 台灣 在 吸引 勞力 密集 產業 投資 的 時候 ， 與 資本 密集 或 技術 密集 的 階段 ， 政策 都 是 不 一樣 的 。 值得 注意 的 一 點 ， 就 像 我 講 過 的 雁行 理論 ， 隨著 國家 產業 階段性 的 發展 ， 優惠 措施 如 逆水行舟 ， 不 進 則 退 。 現在 大陸 不但 會 把 原來 給 台商 的 優惠 都 開始 取消 ， 甚至 還要 開始 查 稅 。 因為 它 也 加入 了 反 洗錢 防制 公約 ， 這 就 是 為什麼 很多 台商 結束 產業 ， 把 錢 匯出來 。 大陸 整 個 制度 走向 正常化 ， 因此 原來 某些 台商 在 開曼 、 英屬 維吉尼亞 群島 的 銀行 開戶 ， 很多 公司 的 帳務 都 透過 產品 不同 價格 的 操作 ， 把 利潤 藏 在 海外 ， 這 個 情況 是 越來越 不可能 了 ，