。 但是 美國 與 大陸 之間 的 交往 ， 一直 都 要 秉持 一 中 原則 ； 可是 它 又 要 對 台 軍售 ， 所以 其實 有 一些 平衡 。 此外 ， 美國 還 有 一些 基本 的 作法 ， 會 牽動 美 、 中 、 台 的 關係 。 於是 有 人 覺得 ， 在 美 、 中 、 台 關係 上面 ， 台灣 會不會 是 一 個 棋子 ？ 也就是說 ， 像 軍售 或是 其他 領域 ， 台灣 會不會 成 了 一 個 冤大頭 ？ 黃 ｜ 是 不 是 冤大頭 ， 好像 我們 自己 主宰 的 能力 並 不 是 很 高 。 直白 地 講 ， 美國 確實 把 我們 當做 一 個 棋子 ， 這 個 棋子 可以 促進 美國 的 利益 ， 或 講 完整 一點 ， 包括 台 、 美 雙方 的 利益 。 這 個 棋子 還可以 用來 刺激 北京 ， 因為 北京 有 一 個 慣用 的 說法 ， 從 加入 外交 工作 開始 我 都 講到 會 背 了 ， 就 是 「 台灣 問題 ， 是 中 美 兩 國 之間 最 重要 也 最 敏感 的 核心 問題 」 。 川普 總統 還 沒有 就任 ， 就 針對 這 句 話 做 了 測試 。 結果 不出所料 ， 只要 一 按 台灣 這 個 鈕 ， 北京 就 會 跳起來 。 華府 再 按 一 次 ， 北京 就 再 跳 一 次 。 所以 川普 知道 台灣 好用 ， 是 張王牌 。 未來 美國 和 北京 有 什麼 不 愉快 時 ， 美方 只要 操弄 台 美 關係 ， 北京 就算 再 不 願意 ， 也 必須 在意 美國 的 看法 。 所以 講 難聽 一點 ， 美國 就 是 把 我們 當 一 張 牌 。 彭 ｜ 因此 我們 也 不能 單 靠 美國 ， 因為 所謂 的 友邦 並 不 是 真正 可靠 ， 以 這 一 次 的 WHA 我們 沒有 收到 邀請 ， 美國 雖然 好像 做 了 一些 動作 ， 但是 也 無能為力 。 黃 ｜ 對於 這 件 事 ， 我 倒 不 完全 責怪 川普 的 白宮 ， 因為 他們 該 政治 任命 的 相關 官員 都 沒有 到位 。 通常 這 種 事 要 去 推動 的話 ， 應該 是 次卿 或 助理 國務卿 的 層級 ， 但是 這些 人 都 還 沒 任命 。 現在 代理 的 人 或是 原 政府 留下來 的 人 ， 也 很 難 拿捏 白宮 的 政策 。 我 覺得 還是 有 人 想要 幫 我們 ， 只是 可能 要 等 這些 人 都 就職 了 以後 ， 我們 才 能 獲得 比較 多 的 協助 。 新 南向 與 親 日 政策 的 分析 彭 ｜ 另外 一 個 重點 是 新 政府 上任 之後 ， 在 親 日 政策 還 有 新 南向 政策 ， 大家 明顯 地 感覺 力道 強 了 很多 。 親日 路線 以及 新 南向 ， 到底 會 有 多少 效果 ？ 它 對 朝 大陸 發展 的 西向 ， 是 一 種 替代 ？ 還是 出於 某 種 對抗 的 心理 ？ 黃 ｜ 我 覺得 我們 一 開始 的 邏輯 ， 很 可能 讓 一般 民眾 明顯 地 感覺到 ， 我們 推出 的 很多 政策 是 為 了 對抗 北京 ， 很多 政策 是 要 離開 中國 ， 要 減低 中國 大陸 對 我們 的 影響力 。 可是 這 種 對抗性 的 邏輯 ， 反而 會 讓 我們 推動 與 其他 國家 關係 的 時候 ， 事 前 就 預設 了 一 個 障礙 。 因為 周邊 的 國家 都 和 我們 一樣 ， 感受到 中國 大陸 崛起 的 壓力 ； 不 是 只有 台灣 有 壓力 ， 東南亞 國家 都 有 壓力 。 可是 如果 台灣 跑去 對 他們 說 ， 我 來 找 你 是 為了 對抗 中國 ， 他們 一定 不會 開門 。 所以 我們 在 論述 一 開始 的 時候 ， 就 要 改弦更張 。 我 建議 應該 對 東南亞 國家 說 ， 我們 過去 花 了 很多 的 資源 與 精神 和 大國 交往 ， 忽略 了 周邊 的 鄰邦 ， 所以 今天 不論 對 日本 或 新 南向 ， 事實 上 就 是 「 睦鄰 友好 」 的 補課 ， 我們 來 做好 過去 沒有 做好 的 事 ， 定位為 睦鄰 友好 的 一 個 新 方向 。 是 要 把 過去 沒有 用到 的 資源 ， 轉過來 用 在 我們 鄰邦 的 身 上 。 如果 我們 的 論述 清楚 ， 讓 鄰邦 確實 感覺到 的話 ， 我 覺得 他們 反而 會 開門 請 我們 走進 客廳 ， 甚至 可能 會 說 ， 「 我 也 很 害怕 ， 我 也 覺得 北京 現在 這樣 做 ， 到時候 全 亞洲 的 利益 ， 包括 我 的 利益 也 可能 受損 。 」 如果 能 邀請 一 堆 朋友 、 鄰居 ， 大家 一起 坐下來 討論 ， 當 北京 越來越 大 ， 應該 怎麼樣 保護 自己 的 利益 ， 彼此 交換 心得 ， 說不定 我們 交到 的 朋友 更多 。 可是 如果 我們 去 敲 人家 的 門 說 ， 你 要不要 和 我 一起 對抗 中國 ？ 很多 人 可能 就 不 開門 或 假裝 沒 聽到 。 所以 同樣 一 個 政策 ， 要 看 我們 怎麼 做 。 事實 上 ， 新 南向 與 中國 大陸 一帶 一路 重疊 不到 二○％ ， 超過 八○％ 是 做 北京 沒有 在 做 的 事情 。 所以 我們 可以 對 鄰邦 說 ， 我 是 來 幫 你 的 ， 做 這 件 事情 不 是 要 你 去 得罪 北京 ， 我 也 不 想 得罪 它 。 如果 採 這 種 論調 的話 ， 我 覺得 至少 在 新 南向 的 部分 ， 我們 可以 做到 。 日本 是 一 個 特殊 的 情況 ， 因為 日本 沒有 獨立 的 外交 政策 ， 它 只 能 追隨 美國 ， 而 美 日 安保 同盟 把 日本 綁住 了 。 所以 我們 和 日本 交流 、 改善 關係 ， 是 為了 連結 美 日 安保 同盟 ， 讓 我們 的 後盾 能夠 再 加強 一點 ， 並 不 是 為了 反中 。 日本 也 沒有 全部 在 反中 ， 它 也 要 做 中國 的 生意 。 彭 ｜ 依 您 的 觀察 ， 如何 讓 新 南向 政策 涵蓋 的 這些 國家 ， 感受到 像 您 剛才 提 的 那 種 論述 方向 ？ 黃 ｜ 當然 ， 如果 大陸 或 台灣 內部 ， 一直 感覺 我們 在 執行 「 去 中國化 」 或 「 抗中 」 ， 國際 上 就 會 覺得 新 南向 也 是 抗中 的 。 如果 我們 真的 提出 好 的 論述 ， 所 提出 的 計畫 又 確實 幫助到 新南向 國家 在地 的 需求 ， 用 柔性 的 、 文化 的 、 教育 的 交流 方式 ， 讓 他們 實際 上 受惠 的話 ， 我 覺得 是 可以 做 得 到 的 。 這 方面 我們 要 再 加大 力度 ， 要 講 「 別人 聽 得 進去 的 話 」 ， 不要 去 講 「 我們 想要 讓 北京 難過 的 話 」 ， 我 覺得 這 個 很 重要 。 彭 ｜ 依 您 的 觀察 ， 我們 的 論述 完整 嗎 ？ 黃 ｜ 目前 正在 陸陸續續 補強 當中 ， 我們 也 給 了 政府 一些 建議