需要 從 國外 進口 能源 和 原料 。 如果 大陸 足夠 強硬 的話 ， 會不會 影響到 我們 這些 能源 、 原料 的 進口 ， 而 影響 台灣 的 生存 和 永續 發展 ？ 黃 ｜ 當然 會 。 這 一 點 也 是 台灣 民眾 務必 要 靜下心 來 ， 理性 思考 的 問題 。 像 我們 現在 認為 自己 是 進步 思維 ， 反核 走 在 世界 前列 ， 為 此 感到 自豪 。 對於 這些 人士 我 個人 沒有 意見 ， 但是 台灣 生存 不能 沒有 能源 。 我 舉 一 個 例子 ， 我們 到 士林 夜市 吃 蚵仔煎 ， 攤子 要 用 瓦斯桶 。 而 液態 瓦斯 從 中東 進口 ， 如果 進來 的 船 在 南海 被 截斷 ， 進 不 來 就 無法 供應 。 那 時候 ， 我們 的 存量 只 能 維持 兩 個 禮拜 ， 也就是說 兩 個 禮拜 以後 就 沒有 蚵仔煎 可以 吃 了 ， 為什麼 ？ 因為 瓦斯桶 沒有 人 可以 送 了 ， 沒有 瓦斯 了 。 就算 要 用 電爐 ， 我們 的 電 也 不 夠 ， 因為 廢核 ， 火力 電廠 也 要 靠 天然氣 。 面對 這 個 切身 的 問題 ， 我們 是否 要 思考 ， 當 進行 外交 政策 及 處理 兩岸 關係 的 時候 ， 也 要 把 民生 所 需 、 國家 生存 命脈 、 能源 供給 通通 列入 考量 。 如果 我們 都 不 關注 ， 在 能源 供給 上面 ， 萬一 別人 對 我們 進行 所謂 「 遠 端 控制 」 或 「 遠端 圍堵 」 ， 對 我們 的 影響 就 很 大 。 彭 ｜ 所以 台灣 本身 有 其 脆弱面 。 黃 ｜ 因為 我們 是 一 個 海島 國家 ， 不能 自己 產生 能源 ， 我們 就算 不要 核能 ， 煤 也 要 進口 。 進口 煤 固然 可以 當做 外交 的 工具 ， 但是 也 提高 了 我們 的 環境 成本 ， 所以 我 覺得 大家 要 理性 面對 。 現在 所有人 都 在 談 缺 電 危機 ， 誰 最 不能 缺 電 ？ 中華民國 最 不能 缺 電 的 就 是 新竹 科學園區 ！ 對 國家 這麼 重要 的 產業 集聚地 ， 他們 的 心聲 與 需求 ， 不 是 所謂 「 進步 政治 思想 」 就 可以 全面 掩蓋 的 ， 牽涉到 多少 人 的 生計 啊 ！ 自由 思想 是 台灣 創新 源頭 彭 ｜ 要 維持 台灣 永續 發展 ， 兩岸 關係 是 非常 重要 的 ， 沒有 處理好 的話 ， 台灣 會不會 被 吃掉 都 是 一 個 問題 ， 當然 我們 不 希望 看到 這 件 事情 發生 。 可是 台灣 要不 被 吃掉 ， 一定 要 有 一些 利基 。 也就是說 ， 要 有 一些 在 國際 上 被 肯定 的 價值 ， 而且 是 大陸 無法 複製 、 不可 取代 的 經驗 與 價值 ， 台灣 才 能夠 永續 地 發展 下去 。 依 您 來 看 ， 從 國際 看 台灣 ， 到底 台灣 要 怎麼樣 建立 一些 特色 ， 我們 的 生存 之 道 在 哪 個 地方 ？ 我們 的 價值 在 哪裡 ？ 黃 ｜ 台灣 可以 做 的 ， 中國 大陸 大概 九九．九％ 都 可以 做 。 要 做出 台灣 的 特色 ， 就 要 把 我們 的 人文 、 把 自由 的 空氣 注入到 服務 、 產品 ， 以及 與 國際 社會 共享 的 活動 和 力量 裡面 。 今天 中國 大陸 做 不 到 而 台灣 可以 做到 的 ， 最 根源 的 部分 ， 是 大陸 不能 有 開放 自由 的 思想 。 所以 ， 台灣 最 大 的 能量 基礎 在於 創新 ， 因為 只有 自由 的 空氣 才 能 創新 ， 才 能 擺脫 既定 的 模式 。 中國 大陸 說 要 有 「 制度 自信 」 ， 要 對 它 選擇 的 發展 道路 有 自信 ， 我們 可以 樂觀其成 。 但是 對 台灣 來 講 ， 最 重要 的 ， 是 把 人文 素養 灌注 在 科學 發展 與 發明 當中 ； 我們 要 把 現有 的 經營 模式 ， 經由 自由 的 空氣 與 環境 ， 透過 辯論 、 透過 交流 去 創新 。 我 覺得 台灣 過去 的 農耕隊 ， 可以 讓 稻米 一 年 產 好幾 期 ， 就 是 當時 的 創新 模式 。 可是 過去 的 未必 能夠 用 在 未來 ， 未來 是 高科技 的 ， 是 AI 的 ， 是 生物 科技 的 ， 是 網路 科技 的 時代 。 而 在 這些 創新 中 ， 把 人性 放 在 裡面 ， 把 自由 放 在 裡面 ， 這 是 我們 可以 突破 的 最 重要 關鍵 。 我 想 大家 都 知道 ， 比 大小 ， 我們 輸定 了 ； 比 人頭 ， 我們 也 輸定 了 。 可是 只要 舉 一 個 例子 ， 就 會 發現 輸贏 不 在 大小 ， 那 就 是 網路 。 網路 可以 去除 地理 的 障礙 ， 讓 距離 遠近 沒有 差別 ， 個頭 大小 也 沒有 差別 。 所以 台灣 要 走 的 方向 ， 是 透過 像 網路 這 種 新 的 人類 溝通 模式 去 發展 。 我 舉 一 個 例子 ， 一九九○年代 中期 ， 網路 世代 來臨 ， 那 個 時候 出生 的 小孩 現在 大學 畢業 了 。 所以 二○一七年 投入 職場 的 新鮮人 ， 全部 是 網路 原住民 ， 對於 他們 的 思維 模式 ， 也許 我們 做 老師 的 都 不一定 能夠 拿捏 得 很 好 。 而 他們 新 一代 的 人 ， 一定 會 革 我們 的 命 ， 一定 會 帶出 創新 的 思想 與 模式 ， 台灣 正好 提供 了 一 個 創新 環境 。 中國 大陸 經濟 很 強 ， 可是 中國 大陸 沒有 像 台灣 一樣 的 開放 社會 。 我們 的 開放 、 我們 的 網路 ， 與 全 世界 是 無 障礙 結合 的 ， 這 是 中國 大陸 沒辦法 替代 的 。 講到 最後 ， 我 還是 要 說 ， 中國 大陸 是 一 黨 專政 ， 但 中國 共產黨 會不會 永遠 執政 呢 ？ 讀 歷史 的 人 大概 心 裡 都 有 答案 。 所以 台灣 要 珍惜 自己 享受 的 自由 空間 和 開放 社會 。 雖然 我們 的 土地 很 小 ， 可是 我們 處在 一 個 中間點 ， 台灣 和 長江三角洲 、 珠江三角洲 ， 正好 形成 直角 三角形 的 頂點 ， 這裡 是 華人 社會 最 有錢 、 最 有 創造力 的 地方 。 不 小看 自己 ， 能夠 找到 自己 的 利基 ， 就 一定 可以 生存 。 只要 我們 維繫 台海 的 和平 ， 不 發生 戰爭 ， 每 四 年 能 選 一 次 總統 ， 就 可以 在 華人 社會 非常 驕傲 地 說 ， 我們 的 生存 就 是 一 個 創新 模式 。 彭 ｜ 非常 高興 邀請到 淡江 大學 黃介正 教授 ， 與 我們 分享 台灣 拓展 國際 空間 的 策略 ， 以及 在 艱難 的 國際 處境 下 ， 怎麼樣 發展 台灣 的 特色 ， 發揮 軟 實力 ， 建構 存在 的 價值 。 【 中國 大陸 一帶 一路 】 〈 上 〉 翻轉 中國 千 年 思維 缺陷 與 談 來賓 ： 馮達旋 __UNDEF__ 澳門 大學 全球 事務 總監 播出 時間 ： 二○一七．○八．二一一 位 知名 物理 學者 ， 受 國際 大學 邀請 談 大陸 的