都 說 ， 是 中國 的 錢 到 我們 這裡 來 ， 然後 我們 怎麼 賺 這 筆 錢 。 其實 這 個 思維 ， 我 覺得 在 目前 來 說 有 其 缺陷 ， 因為 「 一帶 一路 」 完全 是 雙邊 的 ， 無論 任何 的 合作 ， 大多數 要 雙邊 能夠 得益 才 會 推動 。 譬如 中國 在 馬來西亞 有 一些 投資 ， 甚至 借 錢 給 馬來西亞 ， 馬來西亞 還是 要 分期付款 還給 中國 ， 包括 正 準備 開始 的 高鐵 建設 、 麻六甲 的 深 水港 ， 都 是 如此 ， 所以 這 一 點 要 先 釐清 。 其次 ， 中國 現在 有 一 個 很 有趣 的 現象 。 相信 大家 都 知道 ， 包括 馬來西亞 與 許多 東南亞 國家 的 人 ， 很 喜歡 吃 榴槤 ， 但 不 曉得 在 台灣 大家 喜不喜歡 吃 榴槤 ， 可能 覺得 它 的 味道 太 重 了 。 不過 ， 最近 榴槤 在 中國 變 得 非常 受 歡迎 ， 最 受 喜愛 的 就 是 榴槤 口味 的 月餅 。 可能 之後 馬來西亞 很多 榴槤園 的 老闆 會 發現 ， 在 中國 投資 ， 把 榴槤 運到 中國 應該 會 有 非常 好 的 發展 。 再者 ， 阿里巴巴 的 馬雲 最近 提 過 一 個 很 有趣 的 分析 ， 中國 現在 大概 有 三．六億 的 中產階級 ， 數目 竟然 大過 美國 全 國 的 人口 。 當 你 有 這麼多 的 中產階級 人口 ， 他們 又 有 一定 的 嗜好 的 時候 ， 這 就 是 一 個 很 重要 的 market ， 是 一 個 非常 大 的 市場 。 所以 一帶 一路 與 亞投行 ， 當然 有 一定 的 聯繫 ， 但是 這 兩 件 事 完全 是 不 一樣 的 ， 我們 也 要 很 小心 地 去 想 這 個 問題 。 一帶 一路 是 文化 相通 彭 ｜ 所謂 的 「 一帶 」 指 的 是 什麼 ？ 「 一路 」 又 是 什麼 呢 ？ 馮 ｜ 「 一帶 」 就是 所謂 陸路 的 絲綢 之 路 ， 稱為 「 絲綢 之 路 經濟帶 」 ； 「 一路 」 是 指 海路 ， 稱為 「 二十一世紀 海 上 絲綢 之 路 」 。 彭 ｜ 那 「 一帶 」 要 如何 去 發展 ？ 「 一路 」 又 是 怎麼 走法 ？ 馮 ｜ 「 一帶 」 就 是 從 中國 往 西 走 ， 經過 中亞 ， 由 中亞 前往 北方 的 俄國 ， 然後 一直 到 歐洲 。 最近 大家 可能 也 聽說 過 ， 從 中國 的 義烏 到 倫敦 進行 了 史 上 第一 次 的 火車 貨運 ， 這 種 貿易 活動 會 越來越 頻繁 。 大家 可能 也 知道 ， 在 進入 二十一世紀 的 十七 年 裡面 ， 中國 就 建 了 兩萬 公里 的 高鐵 。 現在 高鐵 也 會 往 南 延伸 ， 到 泰國 的 曼谷 ， 然後 由 曼谷 一直 到 吉隆坡 、 新加坡 等 地 。 海 上 絲綢 之 路 當然 是 以 深 水港 為主 ， 包括 在 巴基斯坦 的 深 水港 、 麻六甲 的 深 水港 ， 還 有 一些 其他 的 港口 。 這 都 是 大家 常常 想到 的 ， 認為 一帶 一路 就 代表 這些 基礎 的 建設 。 但 我 想 跟 大家 講 ， 最 重要 的 還不是 這些 。 在 二○一六年 十一月 五日 的 「 一帶 一路 百 人 論壇 」 裡 ， 中國 的 保監會 （ 中國 保險 監督 管理 委員會 ） 前 副主席 周延禮 講 了 一 句 話 ： 「 一帶 一路 很 重要 的 一 點 是 文化 相通 ， 只有 從 文化 相通 ， 進而 達到 人 的 心理 相通 ， 才 能夠 實現 一帶 一路 的 發展 戰略 ， 推進 一帶 一路 的 建設 ， 把 各 個 項目 落地 。 」 對於 文化 相通 ， 我 的 英文 翻譯 叫 culture communication ， 這 才 是 一帶 一路 最 深 的 內涵 ， 也 是 讓 中國 改變 千 年 思維 的 方法 。 一帶 一路 對 我 來說 為什麼 這麼 重要 ， 也 是 因為 這 方面 的 理由 。 彭 ｜ 據 我們 了解 一帶 一路 的 總計畫 ， 剛 開始 包括 了 世界 上 六十六 個 國家 。 馮 ｜ 現在 有 一百二十八 國 了 。 彭 ｜ 這些 國家 加起來 ， 占 了 全球 人口 三分之二 以上 ， 還 有 三○％ 以上 的 GDP （ 國內 生產 毛額 ） ， 最終 的 投資額 會 超過 九千億 美金 。 到 目前 為止 ， 推展 的 狀況 到底 怎麼樣 ？ 馮 ｜ 「 一帶 一 路 」 才 開始 了 兩 年 ， 所以 我 覺得 到 目前 為止 要 評估 還 算 太早 ， 大概 還 要 等 個 三 、 四 年 ， 才 能夠 看清 整 個 推動 的 方向 。 但 其中 的 可能性 很多 ， 譬如說 ， 我 可以 和 大家 談 一 個 很 有趣 的 現象 ， 就 是 新加坡 也 在 考慮 參加 「 一帶 一路 」 ， 但 新加坡 一直 說 要 用 金融 的 方法 參與 。 其實 我們 想 一 想 ， 真正 要 做 金融 ， 新加坡人 未必 能 做 得 過 倫敦 ， 也 未必 能 做 得 過 紐約 。 那 它 要 做 什麼 呢 ？ 一 件 很 有趣 的 事情 ， 現在 開始 有 人 討論 ， 我們 發現 全 世界 的 外勞 竟然 超過 兩億 人 ， 這些 外勞 一 年 所 賺 的 錢 ， 甚至 超過 英國 全 國 每 年 的 總 GDP 。 所以 像 新加坡 這 種 國家 ， 或是 香港 ， 甚至 台灣 都 可以 在 這 方面 考慮 ， 也 就是 建立 一 個 世界性 的 銀行 ， 透過 世界性 的 銀行 來 吸收 這麼 大 的 一 筆 資金 ， 給 外勞 存戶 一定 的 interest （ 利息 ） ， 這些 錢 將來 投資 的 建設 ， 可以 用 在 這些 外勞 的 母國 。 而 許多 外勞 的 母國 ， 就是 「 一帶 一路 」 經過 的 國家 ， 這些 發展 都 有 雙贏 的 可能性 。 像 這樣 ， 很多 新 的 討論 現在 都 在 發生 。 但 剛才 我 一直 強調 的 ， 就 是 中國 真的 要 在 一帶 一路 計畫 成功 的話 ， 它 必須 要 文化 相通 地 去 了 解 別人 。 包括 新加坡 的 文化 ， 馬來西亞 的 文化 ， 甚至 南亞 的 文化 。 南亞 裡面 有 一 個 非常 大 的 國家 ， 現在 也 面臨 很多 困難 ， 那 就 是 印度 。 印度 有 十二億 人口 ， 中國 假如 要 發展 一帶 一路 ， 是 跳 不 過 印度 的 ， 必須 對 印度 有 所 了解 。 中國 和 印度 這 兩 個 國家 加起來 ， 占 全 世界 人口 的 四○％ ， 而 中國 和 印度 雙方 都 非常 不了 解 對方 。 印度 十二億 人口 裡面 不 超過 一千 個 人 懂 中文 ， 中國 的 三千 所 大學 ， 沒有 幾 個 有 研究 南亞 的 系所 ， 所以 從 文化 相通 的 角度 ， 不管 現在 地緣 政治 有 多少 困難 ， 都 會 驅使 中國 去 好好 地 了解 外國 。 這 也 是 為什麼 我 期待 「 一帶 一路 」 能