年 發展到 現在 ， 中間 有 一 個 邁 不 過去 的 關卡 ， 就是 政治 。 政治 上 會 隨著 意識 型態 的 強化 或 弱化 ， 產生 不同 的 改變 。 但是 如果 在 教育 的 層面 ， 或者 是 文化 的 層面 ， 把 科學 的 因素 萃取出來 ， 也 就 是 大家 從 科學 角度 去 看 ， 就 能夠 摒除 大部分 政治 的 干擾 了 。 就 像 我們 說 的 青銅器 與 敦煌 ， 它 是 文物 展覽 ， 代表 一 個 文化 的 主體 。 但是 如果 從 科學 的 角度 來 親近 它 的 話 ， 那麼 ， 世界 上 每 個 地方 的 每 一 個 人 ， 都 能夠 欣賞 這些 文物 的 美 。 在 科博館 我們 努力 做 的 是 這 件 事情 ， 希望 用 這 種 方法 跨過 政治 的 藩籬 。 彭 ｜ 我 說 過 所謂 的 中國 ， 可以 有 政治 的 中國 ， 可以 有 地理 的 中國 ， 也 有 文化 的 中國 。 怎麼樣 讓 「 文化 的 中國 」 發揚光大 ， 在 世界 上 有 更 大 的 影響力 ， 真的 是 兩岸 可以 一起 好好 思考 ， 一起 努力 的 方向 。 博物館 能 做 什麼 ？ 彭 ｜ 剛才 我們 談到 ， 根據 館長 過去 的 經驗 ， 兩岸 如何 共同 來 發展 中華 文化 ， 或者 賦予 它 新 的 生命 。 可是 我們 也 知道 ， 目前 台灣 與 大陸 的 關係 ， 事實 上 可 說 是 急凍 ， 從 教科文 這 一方面 ， 怎麼樣 繼續 開展 交流 與 互動 呢 ？ 孫 ｜ 我 一直 希望 兩岸 在 教育 、 科學 與 文化 上面 的 交流 ， 能夠 不 受 影響 ， 而且 還 要 加大 力度 ， 因為 這 是 兩岸 年輕 一 代 未來 彼此 認識 最 好 的 管道 。 但是 就 拿 最近 在 科博館 所 辦理 的 年度 大展 「 敦煌 風華 再現 」 來 說 ， 這 個 展 還 差點 開 天窗 。 原來 談好 把 敦煌 千 年 佛教 藝術 的 精華 ， 在 經過 了 十八 年 之後 ， 再次 搬到 科博館 ， 讓 大家 體會 從 西元 四世紀 到 十四世紀 ， 佛教 文化 與 供養 行為 是 如何 在 遙遠 的 敦煌 發展出來 的 。 可以 想像 ， 大陸 如果 把 敦煌展 拿出來 ， 讓 大家 看到 他們 的 精彩 文物 ， 具有 多麼 大 的 吸引力 ， 多麼 讓 人 羨慕 ！ 但是 放到 兩岸 關係 的 角度 ， 大陸 倒 不 是 這樣 看 。 因為 兩岸 關係 的 降溫 與 急凍 ， 他們 覺得 這 個 東西 別人 都 要 ， 像是 巴黎 也 要 ， 香港 也 要 ， 倫敦 也 要 ， 到處 都 要 ， 為什麼 要 拿到 台灣 來 ， 成為 台灣 政府 的 政績 呢 ？ 所以 我們 花 了 很多 時間 溝通 ， 強調 這 項 展覽 是 讓 台灣 的 年輕人 從 宗教 藝術 的 角度 去 認識 中華 文化 ， 後來 這 個 展 還是 順利 地 來 了 。 於是 ， 我們 看到 台灣 的 觀眾 ， 無論 是 老是 少 ， 進到 了 這 個 展場 ， 都 深深地 被 虔敬 的 心 所 感動 。 過去 千 年 的 佛教 藝術 告訴 我們 ， 宗教 與 科學 其實 是 不 衝突 的 ， 因為 它們 照顧 的 是 人心 的 不同 層面 。 我們 可以 看到 ， 它 怎麼樣 以 佛像 的 形式 、 壁畫 的 形式 、 洞窟 的 形式 保存下來 ， 當然 也 牽涉到 後來 歷史 的 發展 。 我 覺得 敦煌 帶給 我們 的 不 是 只有 佛教 藝術 ， 它 帶給 我們 的 是 一 部 中國 近代 血淚史 ， 看 列強 是 怎麼 去 掠奪 敦煌 ， 掠奪 藏經洞 出土 的 經書 與 佛像 。 聯合國 的 常任 理事國 與 世界 大國 ， 在 掠奪 的 名單 上 幾乎 都 出現 過 ， 英國 、 法國 、 俄國 、 美國 、 日本 都 來過 ， 法國 的 掠奪 者 本身 還是 考古學家 ， 把 文物 帶回去 以後 ， 最後 是 進到 他們 的 博物館 。 今天 我們 在 大英 博物館 和 羅浮宮 都 看 得 到 這些 文物 。 美國人 來得 晚 ， 好 東西 都 被 人 拿走 了 ， 他們 就 直接 把 腦筋 動到 牆壁 上 。 壁畫 要 怎麼 拿 ？ 他們 用 一 塊 布 上面 黏著 膠 ， 把 壁畫 整 片 黏下來 帶走 ， 這 種 破壞 的 行為 令 人 覺得 很 痛心 。 這 已經 不 牽涉到 政治 ， 不 牽涉到 政黨 的 問題 了 ， 這 是 對 文化 的 摧殘 。 而 換 個 角度 來 說 ， 先前 我們 在 香港 參加 博物館 高峰會 ， 香港 辦 這 場 高峰會 真的 很 用心 ， 美國 的 大都會 博物館 、 英國 的 大英 博物館 、 法國 的 羅浮宮 與 北京 故宮 博物院 ， 世界 各 地 最 大 博物館 的 負責人 都 來 了 。 羅浮宮 的 館長 在 最後 和 大家 講 ， 他們 不 只 有 許多 巡迴展 ， 在 全 世界 各 地 到處 展出 ， 他們 甚至 派出 了 好些 隊伍 ， 由 他們 的 館員 組成 ， 到 西亞 、 中東 被 戰火 蹂躪 的 國家 ， 去 搶救 瀕 危 的 古物 ， 讓 我 覺得 博物館 真的 可以 有 社會 關懷 的 能力 與 願景 。 彭 ｜ 這 一 次 的 敦煌展 ， 為什麼 不 在 歷史 博物館 展出 ， 而 選擇 在 科博館 展出 呢 ？ 孫 ｜ 在 一九九九年 ， 科博館 就 第一 次 展出 了 敦煌 。 我 想 這 有 兩 個 原因 ， 第一 個 從 敦煌 發展 的 過程 看 ， 它 其實 有 科學 的 內涵 ， 天候 、 地理 、 人文 都 扮演 很 重要 的 角色 ， 敦煌 本身 與 自然 科學 就 有 關聯 。 另外 一 個 角度 是 ， 科博館 本身 就 進行 人文 學科 的 研究 ， 因為 自然 科學 博物館 在 自然史 的 四 大 面向 ， 就 是 動物 、 植物 、 地質 、 人類 ， 而 「 人類 」 就 包含 了 考古學 與 民族學 ， 民族學 就 包含 了 宗教 。 所以 科博館 在 過去 這些 年 來 ， 展出 了 台灣 民間 三 大 信仰 ： 土地公 、 媽祖 和 王爺 。 從 科學 角度 看 宗教 ， 會 發覺 它 是 如何 發揮 撫慰 人心 的 功能 。 超越 政治 藩籬彭 ｜ 從 敦煌 的 文物 及 相關 的 人員 到 台灣 來 ， 在 大陸 方面 ， 他們 有 受到 政治 的 影響 嗎 ？ 孫 ｜ 當然 有 。 敦煌 研究院 的 名譽 院長 樊錦詩 先生 ， 她 當年 是 北大 才女 ， 二十五 歲 的 時候 到 了 敦煌 ， 就 再 也 離 不 開 了 ， 在 那兒 待到 七十九 歲 ， 一共 待 了 五十四 年 。 前 兩 年 她 來 科博館 訪問 ， 我們 就 問 她 說 ， 敦煌 能不能 再 來 一 次 科博館 ？ 她 很 高興 地 答應 了 ， 之後 辦理 得 都 蠻 順利 的 。 但是 一直 到 最近 ， 由於 兩岸 關係 降溫 之 故 ， 進展 就 越來越 慢 。 後來 我們 經歷 了 無數 的 努力 ， 還是 讓