的 角度 ， 來 減少 塑膠袋 的 使用量 。 事實 上 ， 任何 一 個 塑膠袋 、 塑膠盒 的 使用 ， 都 增加 了 社會 的 成本 ， 既 不 美觀 ， 對 環境 、 對 下 一 代 也 是 一 個 負擔 。 前面 提到 秩序 的 問題 ， 這裡 再 強調 「 秩序 」 就 是 美 。 當 社會 有 了 秩序感 ， 有 了 守 秩序 的 習慣 ， 美感 就 會 提升 。 在 秩序 的 生活 裡面 ， 會 滿足 更多 的 社會 正義 。 例如 ， 只要 大家 不 侵 占 公有 的 資源 ， 很多 美感 會 自動 呈現出來 ， 包括 空氣 、 河川 。 一 條 清澈 的 河流 ， 是 美感 的 泉源 ， 如果 連 一 條 清澈 的 河流 都 沒有 ， 我們 的 美感 從 哪裡 來 呢 ？ 如果 因為 少數 人 不 守 社會 秩序 ， 破壞 了 正義 的 原則 ， 把 每 一 個 人 都 應該 有 的 公有 資源 竊取 了 ， 美感 也 會 遭到 剝奪 。 尤其 台灣 的 人口 密度 高 、 資源 少 ， 因此 很多 資源 應該 要 從 創造力 中 產生 ， 發展 科技 ， 提升 生產力 來 獲取 資源 ， 而 不應該 覬覦 公有 的 資源 ， 例如 掠奪 環境 來 獲取 個人 資源 ， 或是 犧牲 交通安全 來 求取 個人 方便 。 如果 能夠 改變 這 種 習慣 ， 順暢 的 交通 秩序 也 會 成為 美 的 根源 。 由 小 見 大 ， 或許 我們 的 美學 教育 ， 應該 從 最 基本 的 日常 生活 做 起 ， 例如 從 走路 免於 恐懼 開始 ， 滋養 下 一 代 的 美感 。 古蹟 保護 的 借鏡 彭 ｜ 就 您 所 言 ， 台灣 的 國民 講究 實用 ， 所以 提 塑膠袋 裝 東西 ； 或是 圖 個 方便 ， 車子 隨便 亂停 。 而 西方 則 講究 美感 ， 尊重 他人 ， 公私分明 。 看來 這些 差異 也 表現 在 對於 歷史 文物 的 保護 上 。 在 台灣 ， 為了 實用 ， 往往 可以 把 老街 的 建築 拆掉 蓋 大樓 ， 老街 的 氛圍 就 被 一 棟 突兀 的 建築物 破壞掉 了 。 相對 地 ， 我們 到 歐洲 去 ， 卻 非常 享受 歷史 悠久 的 街道 與 建築 ， 以及 和諧 悅目 的 鄉村 景色 。 您 覺得 歐洲 城市 的 街景 與 靜謐 的 鄉村 ， 還 有 對 古蹟 文物 的 保護 ， 可以 給 台灣 怎麼樣 的 借鏡 ？ 胡 ｜ 保護 古 城區 是 歐洲 國家 很 基本 的 概念 。 人們 到 了 德國 的 城市 ， 往往 會 問 Altstadt 在 哪裡 啊 ？ Altstadt 就 是 英文 的 old town ， 古城 的 意思 。 古 城區 很多 都 在 河 邊 ， 一 大 區 都 是 老 建築 ， 在 裡面 走路 非常 的 舒服 。 他們 的 基本 概念 是 ， 新興 的 高樓 可以 蓋 在 市區 的 外圍 ， 以 便捷 的 交通 來 連結 ， 可是 古城 一定 要 維護 。 這樣 做 的 代價 當然 也 很 高 ， 在 德國 的 小 村鎮 裡面 ， 很多 房子 是 不准 拆 的 。 即使 是 要 更新 ， 它 的 外觀 也 是 不可以 變更 的 ， 花費 的 成本 不 小 ， 也 是 經濟 到 了 一定 的 程度 之後 才 容易 做到 。 但 台灣 一定 得 朝 這 方面 發展 ， 把 先民 留下來 的 生活 方式 展現 在 我們 的 視覺 中 ， 讓 這些 先民 生活 的 景象 也 融入到 日常 生活 裡面 。 只有 這樣 做 ， 生活 環境 才 有 延續感 、 時間感 ， 否則 我們 的 生活 將 是 缺乏 深度 而 平面 的 。 也許 我們 會 往 前 發展 ， 可 是 一 棵 大樹 如果 沒有 根 的話 ， 不會 欣欣向榮 。 彭 ｜ 非常 謝謝 胡昌智 教授 對 借鏡 西方 文明 社會 這 個 議題 的 精采 解析 。 【 城鄉 與 環境 美學 】 〈 上 〉 城鄉 與 生活 與 談 來賓 ： 黃南淵 __UNDEF__ 前 營建署 署長 播出 時間 ： 二○一七．一一．二○ 城鄉 風貌 可以 說 是 自然 景觀 、 人文 景觀 與 生活 文化 景觀 所 構成 。 然而 ， 台灣 因為 對 自然 人文 景觀 這些 公共財 重視 程度 不足 ， 被 批評為 「 擠 、 亂 、 醜 」 。 我們 是否 有 機會 改善 ？ 前 營建署 署長 黃南淵 由 台灣 的 城鄉 風貌 出發 ， 談到 居民 生活 文化 如何 影響 城鄉 。 他 並 強調 美學 的 重要性 ， 認為 環境 美學 應 有 品質 上 的 客觀 標準 ， 而 不僅 是 主觀 的 美感 。 他 以 從事 公職 幾十 年 的 經驗 ， 談到 日本 的 「 視覺 走廊 」 觀念 、 台北市 的 信義 計畫 等等 ， 兼具 理論 與 實務 的 分享 ， 點出 城鄉 風貌 優化 的 重點 ， 也 回顧 了 台灣 城鄉 美學 的 發展 歷程 。 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 今天 邀請到 的 貴賓 是 前 營建署 署長 黃南淵 ， 討論 的 議題 是 城鄉 與 環境 美學 。 黃 署長 從 成大 建築系 畢業 後 ， 就 進入 政府 部門 任職 ， 曾經 擔任 台北市 政府 建管處 處長 、 工務局 副局長 、 副秘書長 以及 內政部 營建署 署長 ， 在 一九九九年 退休 。 他 在 署長 的 任內 ， 規劃 我國 第一 份 營建 政策 白皮書 ， 並 推動 城鄉 景觀 風貌 改造 運動 計畫 ， 完成 許多 重要 的 營建 法案 ， 包括 都市 更新 條例 、 促成 空間 容積 獎勵 。 在 台北市 政府 任職 期間 ， 他 參與 了 台北市 信義 副都心 的 計畫 ， 成為 台北市政府 現代化 建設 的 一 個 代表 。 他 從 署長 退休 之後 又 創立 「 台灣 建築 美學 文化 經濟 協會 」 ， 希望 帶領 台灣 建築 開發 業者 ， 創造 建築 美學 的 新 紀元 ， 並 接軌 國際 。 可以 說 在 這 幾十 年 的 生涯 ， 對 台灣 的 城鄉 與 環境 建設 投入 相當 多 的 心力 。 城鄉 風貌 與 生活 彭 ｜ 是否 請 您 談談 ， 城鄉 環境 的 美學 ， 對於 現代 先進 文明 社會 的 重要性 ？ 來賓 __UNDEF__ 黃南淵 署長 （ 以下 簡稱 黃 ） ｜ 過去 很少 聽到 把 城鄉 風貌 與 先進 文明 社會 相提並論 ， 彭 教授 有 這樣 的 觀點 令 我 敬佩 。 城鄉 風貌 是 自然 景觀 、 人文 景觀 與 生活 景觀 所 構成 。 具有 令 人 賞心悅目 、 感受 愉悅 的 環境 ， 不僅 有助於 生活 文化 品質 的 提升 ， 更 是 構成 城鄉 魅力 的 重要 因素 ， 也 成為 吸引 觀光客 的 關鍵 ， 因此 可 視為 提升 國家 競爭力 的 一 環 ， 值得 我們 重視 。 彭 ｜ 台灣 還 沒有 開發 之前 ， 葡萄牙人 經過 ， 就 說 台灣 是 Formosa 美麗 之 島 ， 可 見 當年 是 非常 美麗 的 一 座 島嶼 。 後來 漢人 漸漸 移民到 台灣 ， 經過 日據 時代 到 國民 政府 ， 從 農業 進展到 工業 ， 從 鄉村 邁向 都市化 ， 現在 走向 國際化 的 發展 趨勢 。 我們 觀察 台灣 的 城鄉 風貌 ， 也 隨著 不同 的 時代 有所