建築 完全 不 感興趣 。 不過 ， 看到 連繫 江戶 時代 以前 的 「 傳統 建築 」 與 戰後 的 「 現代 主義 建築 」 之間 的 現代化 以前 的 建築 時 ， 浮現 了 創造 者 的 糾葛 ， 我 想 將 那些 畫出來 。 在 整理 書稿 時 ， 我 則 以 「 編輯 」 的 角度 來 修改 ， 看 著 那些 畫 時 ， 我 感受到 畫圖 時 樂在其中 的 心情 。 也 有 連 我 自己 都 驚訝 不已 的 畫 。 你 可以 從頭 依序 讀 磯達雄 絞盡腦汁 寫出來 的 淵博 、 宏大 的 假說 ， 也 可以 隨意 翻看 喜歡 的 宮澤洋 插畫 。 我 想 這 本 書 是 無論 有沒有 具備 建築 知識 都 能 愉快 閱讀 的 書 。 我 期待 有 人 因為 這 本 書 而 開始 喜愛 建築 ， 即使 只 增加 一 個 人 也 沒關係 。 二○一八年 三月 宮澤洋 ﹝ 《 日經 建築 》 總編輯 ﹞ ※ 本 書 中 刊載 的 五十 座 建築 中 有 十三 座 在 已 出版 的 《 建築 遺產 的 私房 導覽 西 日本 30 選 》 與 《 建築 遺產 的 私房 導覽 __UNDEF__ 東 日本 30 選 》 已 登載 。 因 明確 地 屬於 本 書 中 「 前現代主義 建築 」 的 分類 ， 故 修改 後 登載 。 特別 對談 ｜Dialogue 井上章 一 ［ 國際 日本 文化 研究 中心 教授 ］× 磯達雄 ［ 建築 作家 ］ 隈研吾 、 妹島 和世 在 康德 的 基礎 上 開花 為 了 解 戰 後 建築 必須 認識 的 10 位 明治 ～ 終戰 時期 建築家 人們 熟知 的 建築史家 兼 風俗 史家 井上章一 ， 因為 其 獨特 的 觀點 ， 除了 建築 方面 還 有 許多 熱愛 他 的 迷友 。 其實 ， 井上 教授 還是 「 建築 巡禮 」 系列 最早 的 作品 《 昭和 現代 建築 巡禮 　西 日本篇 》 2006年 出版 時 ， 在 報紙 書評 專欄 介紹 新書 的 恩人 。 也 算是 對 10 年 前 的 幫忙 致意 ， 我們 來到 井上 教授 任教 的 京都市 國際 日本 文化 研究 中心 進行 對談 。 透過 井上 教授 與 作者 磯達雄 來 談談 這些 建築 大師 。 （ 似 顏繪 ： 宮澤洋　 對談 攝影 ： 生田將人 ） ── 今天 的 對談 主題 為 「 為了 解 戰 後 建築 必須 認識 的 10 位 明治 ～ 終戰 時期 建築家 」 。 對談 的 二 人 就 腦海 浮現 的 建築家 當中 ， 從 年紀 最 長 的 開始 談起 吧 。 首先 請 井上 先生 發言 。 井上 （ 以下 簡稱 「 井 」 ） ∣ 首先 要 談 的 是 約書 亞‧康德 （ 1852 - 1920年 ） 。 磯 ∣ 我 一 開始 也 想 談 康德 呢 。井∣ 我 認為 康德 影響 及於 現代 。 因為 ， 他 大概 是 明治 時代 唯一 一 位 一般人 也 知悉 的 建築家 。 01 ∣ 約書 亞‧康德 ── 「 思想 」 不 被 人們 所 了 解 的 明星 ── 康德 是 那麼 有名 的 建築家 嗎 ？ 井∣ 或許 還 不 到 「 那麼 」 有名 的 程度 ， 但 當時 就算 是 片 山東 熊 還是 辰野 金吾 ， 同 時代 的 一般人 也 幾乎 沒 聽 過 他們 的 名字 。 直到 最近 幾 年 ， 辰野 金吾 對 法國 文學界 的 人 而言 也 只 是 「 辰野隆 （ 法國 文學 學者 兼 散文家 ， 1888- 1964年 ） 的 父親 」 而已 啊 （ 笑 ） 。 建築家 的 知名度 並 沒有 麼 高 。 當然 ， 現代 建築 的 建築師 們 知名度 相當 高 。 可是 ， 只有 康德 是 個 例外 ， 比較 被 人們 熟知 。 我 忘 了 是 哪 本 書 上 讀到 的 ， 當時 在 東京 企業 的 入社 考試 ， 求職 人員 還 會 被 問到 知不知道 康德 這 個 名字 。 回答 「 康德 ？ 啊 ， 我 知道 啊 」 的 人 ， 會 被 認定 是 「 還 滿 跟得上 時代 嘛 」 ， 康德 的 名字 簡直 被 當成 石蕊 試紙 使用 呢 。 磯 ∣ 若 以 「 KONDORU 」 這 個 偏荷 蘭文 的 片假名 拼音 方式 來 看 ， 可以 證明 自古以來 這 個 名字 就 廣為 傳布 了 。 ── 那麼 ， 現今 的 狀況 如何 呢 ？ 磯 ∣ 「 Conder 」 的 發音 ， 現在 一般 片假名 都 拼成 偏 英文式 的 「 KONDA 」 ， 槙文彥 也 是 選擇 後者 的 發音 拼法 ， 還 真 有槙 先生 的 風格 呢 。 井 ∣ 我 想 提 康德 的 另 一 個 原因 是 ， 鹿鳴館 （ 1883年 完工 ， 1940年 拆除 ） 是 典型 例子 ， 他 常 在 自己 的 建築 中 採用 伊斯蘭風 的 設計 。 應該 是 因為 他 認為 連結起 日本 與 西方 的 ， 是 中間點 的 阿拉伯式 的 設計 吧 。 山崎實 的 紐約 世貿 中心 也 運用 了 伊斯蘭風 。 山崎實 應該 也 是 結合 日本 與 西方 ， 對 阿拉伯風 感興趣 的 吧 。 磯 ∣ 康德 在 岩崎久彌邸 （ 1896年 ， 本 書 64 頁 ） 當中 也 融入 了 伊斯蘭風 。 他 自然 的 採用 了 伊斯蘭風 ， 是 讓 人 感受到 異國 風情 的 良好 設計 。井∣ 是 的 。 不過 ， 皮耶‧羅逖 （ 法國 作家 ， 1850 - 1923年 ） 見到 鹿鳴館 ， 曾 在 小說 《 江戶 的 舞會 》 中 形容 這裡 「 雪白 、 嶄新 ， 很 像 法國 一些 療養地 的 賭場 」 。 我 認為 他 說中 了 。 舉例 而言 ， 像是 戰前 國技館 的 伊斯蘭風 。 磯 ∣ 是 指 辰野金吾 設計 的 ， 上面 為 圓頂 的 建築物 吧 （ 1909年 完工 ， 1982年 拆除 ） 。井∣ 是 的 。 為 國技館 增添 特色 的 伊斯蘭風 ， 基本 上 設計 是 以 休閒 設施 為 目的 ， 完全 不會 使用 在 正統 的 議事堂 、 官廳 等 公共 建設 上 ， 會 運用 在 動物園 、 溫泉地 的 劇院 等 處 。 就 跟 日本人 會 在 賓館 上 使用 異國情調 的 歐洲 中世紀 風格 一樣 的 感覺 。 辰野 運用 這樣 的 伊斯蘭風 為 國技館 染上 歐洲 色彩 。 ── 對於 康德 這 位 建築師 的 能力 的 看法 是 ？ 井 ∣ 我 不 太 理解 ， 但 我 真的 認為 他 作品 沒 這麼 出色 。 磯 ∣ 很 年輕 的 時候 就 來 日本 了 （ 1877年 赴 日 時 為 24 歲 ） 。 井∣ 而且 不 只 是 康德 ， 沃里斯 （ 1880 - 1964年 ） 在 祖國 時 也 沒 什麼 具體 成績 。 磯 ∣ 因為 沃里斯 就 像 建築 素人 吧 。 井 ∣ 對 那 個 時代 的 日本人 而言 ， 建築 的 好 或 壞 可能 不 具 什麼 意義 吧 。 可能 也 沒有 日本人 是 被 鹿鳴館 的 伊斯蘭 風格 所 吸引 。 只 是 今日 的 教科書 上 記載 鹿鳴館 是 西化 的 象徵性 建築 ， 根本 就 沒有 教科書 說明 鹿鳴館 「 採行 伊斯蘭式 設計 ， 最後 精心 加工成 休閒 設施 風格 」 。 有關 康德 ， 我 想 這麼 形容 。 「 康德 大概 是 明治 、 大正 時期 知名度 最 高 的 建築師 ， 但是 他 對 阿拉伯風 所 投注 的 想法