上 了 解 建築家 想 說 些 什麼 ， 事實 上 卻 完全 不行 。 建築家 現在 基本 上 是 被 遠遠 拋下 的 。 就 像 由 高速 行駛 中 的 新 幹線 上 掉下來 ， 然後 慢慢 走 的 就 是 我們 這些 建築家 。 所以 要 以 時代 來 評論 建築 是 錯誤 的 。 脫離 時代 的 人 ， 是 無法 用 時代 正確 描述 的 。 即便 是 現在 ， 資訊 技術 要 如何 呼應 建築 ， 任何 人 都 不 知道 吧 。 21世紀 的 建築 是 個人 的 時代 問 ： 被 時代 棄置 的 建築 要 往 哪裡 去 呢 ？ 答 ： 脫離 時代 的話 ， 那 還 有 什麼 呢 ？ 殘留 剩餘 的 只 有 個人 的 存在 而已 。 但 相反 的 ， 這 就 是 建築 的 強 處 。 使用 最 尖端 的 科學 ‧ 技術 的 東西 ， 大致上 是 很 花錢 的 。用 錢 堆出來 的 東西 ， 大家 都 一樣 。 美國 的 火箭 也好 ， 俄國 的 火箭 也好 ， 日本 的 火箭 也 是 ， 大家 都 是 一 個 樣子 。 大概 超過 1億 日圓 以上 ， 所有 的 東西 都 變成 同 一 個 樣子 。 超過 1億 日圓 、 10億 日圓 就 不 容許 有 不同 的 形狀 。 然而 ， 只有 建築 即使 超過 100億 日圓 ， 大家 也 都 輕易 的 做 得 不 一樣 。 建築 就 是 這樣 的 東西 吧 ， 以 普遍 的 意義 而 言 ， 不 應該 是 21世紀 的 東西 。 超過 100億 日圓 ， 仍然 可以 輕易 地 依 個人 的 自由 ， 以 隨意 的 形式 出現 的 就 只有 建築 了 。 所以 ， 建築 的 形式 只 能 由 脫離 時代 的 個人 做出來 。 除 建築 以外 的 東西 ， 都 像 新 的 藥品 或 火箭 那樣 了 。 簡要 的 說 ， 就 只 是 個 箱子 ， 除此之外 還 想 做 什麼 的 話 ， 都 是 個人 所 完成 的 。 結果 是 ， 超過 100億 日圓 的 東西 還 容許 以 個人 的 喜好 來 做 的 唯有 建築 ， 相對 的 這 件 事 也 是 建築 最 有趣 、 最 重要 的 地方 。 我 想 建築 就 因為 那樣 才 有趣 。 所以 21世紀 的 建築 ， 是 個人 形式 的 時代 。 如果 不 是 這樣 ， 對 我 而言 就 是 沒有 什麼 興趣 的 世界 ， 隨便 它 好了 （ 笑 ） 。 如果 評論家 每 次 出來 這樣 說 ： 「 今年 的 火箭 是 這 種 造形 ， 相當 具有 某某 人 風格 的 火箭 … … 。 」 未免 太 不像話 了 。 如果 還 說 「 稍微 會 有點 漏水 」 ， 一定 會 令 人 生氣 （ 笑 ） 。 而 建築 無論如何 的 追求 客觀性 ， 最後 個人 特質 還是 會 跑出來 ， 會 表現出來 。 那 就 是 建築 和 火箭 不同 而 有趣 的 地方 。 問 ： 這 意味 著 建築 是 可以 生存下來 的 囉 ？ 答 ： 在 21世紀 可以 生存 下來 應該 沒 什麼 問題 ， 我 想 是 以 個人 樣式 生存 下去 的 吧 。 最終 ， 建築家 是 無法 以 客觀性 、 理論性 地 講 道理 來 創作 建築 ， 建築 的 表情 、 表現 是 無法 不 寄託 於 建築家 的 。 建築家 受 業主 期待 ， 做出 他人 所 無法 做到 的 東西 呈現 在 眾人 面前 。 但 並 不 是 說 叫 他 做出 奇怪 的 東西 ， 我 想 基本 上 是 ， 只有 強 的 而 沒有 弱 的 東西 。 日本 現代 主義 的 未來 問 ： 現代 主義 設計 的 樣式 ， 會 在 21世紀 之後 消失 嗎 ？ 答 ： 現代 主義 在 歷史 上 的 定位 ， 說不定 就 像 日本 傳統 裡 所謂 數 寄屋 樣式 一樣 的 地位 。 因為 20世紀 以前 的 歷史 樣式 ， 世界 上 只有 數寄屋 是 超越 時代 存留下來 的 。數 寄屋 出現 於 江戶 時代 初期 ， 距 今 約 400 年 以前 ， 在 歐洲 的 話 相當於 巴洛克 樣式 的 時期 。 今日 在 歐洲 已經 沒有 設計 巴洛克 樣式 的 建築家 了 ， 但 磯崎新 或者 安藤忠雄 都 稀鬆 平常 的 在 做 數 寄屋 或 茶室 。 所以 近年 來 ， 在 蓋 京都 迎 賓館 的 時候 ， 用數 寄屋 的 樣式 來 做 的 想法 就 會 跑出來 。 而 在 現今 的 歐美 ， 還 想 用 巴洛克 風格 做 設計 的 一 個 也 沒有 。 結果 數寄屋 是 超越 時代 的 ， 是 不 跟隨著 樣式 盛衰 的 。 1920年代 的 初期 現代 主義 ， 說不定 也 是 和 日本 的 數寄屋 同樣 的 東西 。 磯崎新 或者 丹下 健三 的 建築 也 是 不 退 流行 的 ， 1920年代 的 樣式 延續 至今 已經 將近 100 年 了 ， 現在 還 受到 歡迎 ， 建築家 也 重複 地 操作 著 好像 一樣 的 設計 。 看到 這 種 情況 ， 就 會 覺得 初期 現代 主義 的 設計 就 好像 第二 個數 寄屋 。 我 想 說不定 在 全 世界 中 ， 初期 的 現代 主義 以 超越 時代 的 樣式 殘留下來 的 可能性 是 有 的 。 以 日本 數 寄屋 400 年 的 經驗 來 看 ， 今後 全 世界 也 有 這 種 體驗 的 可能性 。 問 ： 在 日本 ， 初期 現代 主義 也 是 穩定 的 受到 歡迎 嗎 ？ 答 ： 是 的 ， 初期 現代 主義 系列 簡潔 的 設計 ， 在 日本 社會 的 評價 很 高 ， 像 安藤 或者 妹島 和 世 等 人 都 擁有 許多 業主 。 即使 在 相當 偏僻 的 地方 ， 仍 有 喜歡 初期 現代 主義 抽象性 空間 的 人 ， 這 大概 只有 日本 和 荷蘭 才 會 發生 的 現象 。 日本人 與 荷蘭人 ， 真的 很 喜歡 玻璃 與 混凝土 喔 。 在 荷蘭 以 里特費爾德 設計 的 『 施洛德 住宅 』 （1924） 為 代表 產生 了 風格派 建築 ， 但 最 喜愛 風格派 的 說不定 也 是 日本人 。 村上徹 的 業主 ， 也 是 喜愛 村上徹 所 想像 而 設定 的 居住 方式 。 在 混凝土 打造 的 箱子 中 ， 生活 方式 雖然 不用 那麼 乾淨 俐落 ， 我 想 是 可以 更 隨意 一點 ， 但 業主 也 還是 喜愛 單純 的 居住 方式 ， 喜歡 「 Less is more 」 的 極 簡 風格 。 安藤 的 『 住吉 長屋 』 （1976） 也 一樣 ， 住戶 說 是 希望 能 守住 該 建築物 的 優點 。 問 ： 不過 好像 真的 很 辛苦 。 答 ： 忍耐 每 天 的 酷熱 或 寒冷 ， 已經 變成 是 修行 僧侶 了 （ 笑 ） 。 鈴木博之 先生 那邊 也 是 在 修行 中 。 雖然 不 是 現代 主義 的 建築 ， 石山修武 一家人 也 在 修行 中 （ 笑 ） 。 因為 所謂 的 現代 主義 建築 ， 是 非常 熱 也 非常 冷 的 。 無論如何 ， 因為 是 混凝土 與 玻璃 的 關係 。 但 精神 上 是 唯美 的 ， 那 是 非常 棒 的 地方 。 問 ： 日本 應該 不會 完全 被 染成