有趣 、 最 重要 的 地方 。 我 想 建築 就 因為 那樣 才 有趣 。 所以 21世紀 的 建築 ， 是 個人 形式 的 時代 。 如果 不 是 這樣 ， 對 我 而言 就 是 沒有 什麼 興趣 的 世界 ， 隨便 它 好了 （ 笑 ） 。 如果 評論家 每 次 出來 這樣 說 ： 「 今年 的 火箭 是 這 種 造形 ， 相當 具有 某某 人 風格 的 火箭 … … 。 」 未免 太 不像話 了 。 如果 還 說 「 稍微 會 有點 漏水 」 ， 一定 會 令 人 生氣 （ 笑 ） 。 而 建築 無論如何 的 追求 客觀性 ， 最後 個人 特質 還是 會 跑出來 ， 會 表現出來 。 那 就 是 建築 和 火箭 不同 而 有趣 的 地方 。 問 ： 這 意味 著 建築 是 可以 生存下來 的 囉 ？ 答 ： 在 21世紀 可以 生存 下來 應該 沒 什麼 問題 ， 我 想 是 以 個人 樣式 生存 下去 的 吧 。 最終 ， 建築家 是 無法 以 客觀性 、 理論性 地 講 道理 來 創作 建築 ， 建築 的 表情 、 表現 是 無法 不 寄託 於 建築家 的 。 建築家 受 業主 期待 ， 做出 他人 所 無法 做到 的 東西 呈現 在 眾人 面前 。 但 並 不 是 說 叫 他 做出 奇怪 的 東西 ， 我 想 基本 上 是 ， 只有 強 的 而 沒有 弱 的 東西 。 日本 現代 主義 的 未來 問 ： 現代 主義 設計 的 樣式 ， 會 在 21世紀 之後 消失 嗎 ？ 答 ： 現代 主義 在 歷史 上 的 定位 ， 說不定 就 像 日本 傳統 裡 所謂 數 寄屋 樣式 一樣 的 地位 。 因為 20世紀 以前 的 歷史 樣式 ， 世界 上 只有 數寄屋 是 超越 時代 存留下來 的 。數 寄屋 出現 於 江戶 時代 初期 ， 距 今 約 400 年 以前 ， 在 歐洲 的 話 相當於 巴洛克 樣式 的 時期 。 今日 在 歐洲 已經 沒有 設計 巴洛克 樣式 的 建築家 了 ， 但 磯崎新 或者 安藤忠雄 都 稀鬆 平常 的 在 做 數 寄屋 或 茶室 。 所以 近年 來 ， 在 蓋 京都 迎 賓館 的 時候 ， 用數 寄屋 的 樣式 來 做 的 想法 就 會 跑出來 。 而 在 現今 的 歐美 ， 還 想 用 巴洛克 風格 做 設計 的 一 個 也 沒有 。 結果 數寄屋 是 超越 時代 的 ， 是 不 跟隨著 樣式 盛衰 的 。 1920年代 的 初期 現代 主義 ， 說不定 也 是 和 日本 的 數寄屋 同樣 的 東西 。 磯崎新 或者 丹下 健三 的 建築 也 是 不 退 流行 的 ， 1920年代 的 樣式 延續 至今 已經 將近 100 年 了 ， 現在 還 受到 歡迎 ， 建築家 也 重複 地 操作 著 好像 一樣 的 設計 。 看到 這 種 情況 ， 就 會 覺得 初期 現代 主義 的 設計 就 好像 第二 個數 寄屋 。 我 想 說不定 在 全 世界 中 ， 初期 的 現代 主義 以 超越 時代 的 樣式 殘留下來 的 可能性 是 有 的 。 以 日本 數 寄屋 400 年 的 經驗 來 看 ， 今後 全 世界 也 有 這 種 體驗 的 可能性 。 問 ： 在 日本 ， 初期 現代 主義 也 是 穩定 的 受到 歡迎 嗎 ？ 答 ： 是 的 ， 初期 現代 主義 系列 簡潔 的 設計 ， 在 日本 社會 的 評價 很 高 ， 像 安藤 或者 妹島 和 世 等 人 都 擁有 許多 業主 。 即使 在 相當 偏僻 的 地方 ， 仍 有 喜歡 初期 現代 主義 抽象性 空間 的 人 ， 這 大概 只有 日本 和 荷蘭 才 會 發生 的 現象 。 日本人 與 荷蘭人 ， 真的 很 喜歡 玻璃 與 混凝土 喔 。 在 荷蘭 以 里特費爾德 設計 的 『 施洛德 住宅 』 （1924） 為 代表 產生 了 風格派 建築 ， 但 最 喜愛 風格派 的 說不定 也 是 日本人 。 村上徹 的 業主 ， 也 是 喜愛 村上徹 所 想像 而 設定 的 居住 方式 。 在 混凝土 打造 的 箱子 中 ， 生活 方式 雖然 不用 那麼 乾淨 俐落 ， 我 想 是 可以 更 隨意 一點 ， 但 業主 也 還是 喜愛 單純 的 居住 方式 ， 喜歡 「 Less is more 」 的 極 簡 風格 。 安藤 的 『 住吉 長屋 』 （1976） 也 一樣 ， 住戶 說 是 希望 能 守住 該 建築物 的 優點 。 問 ： 不過 好像 真的 很 辛苦 。 答 ： 忍耐 每 天 的 酷熱 或 寒冷 ， 已經 變成 是 修行 僧侶 了 （ 笑 ） 。 鈴木博之 先生 那邊 也 是 在 修行 中 。 雖然 不 是 現代 主義 的 建築 ， 石山修武 一家人 也 在 修行 中 （ 笑 ） 。 因為 所謂 的 現代 主義 建築 ， 是 非常 熱 也 非常 冷 的 。 無論如何 ， 因為 是 混凝土 與 玻璃 的 關係 。 但 精神 上 是 唯美 的 ， 那 是 非常 棒 的 地方 。 問 ： 日本 應該 不會 完全 被 染成 清一色 的 現代 主義 設計 吧 ？ 答 ： 過去 成績 不 好 的 人 是 進不了 建築系 的 ， 但 這 種 菁英 路線 正 被 切斷 中 。 女性 方面 反而 更為 活躍 。 平倉 直子 認為 開始 做 了 一些 新奇 的 事 ， 而 使得 鈴木博之 的 家 變成 現代 主義 的 設計 。 她 的 創作 曾經 稍微 出現 過 像 洋娃娃 房子 感覺 的 時期 ， 在 那 個 延續線 上 ， 也許 有 可能 會 出現 做出 像 「 莉香 娃娃 」 的 房子 的 女性 。 問 ： 真是 有趣 耶 （ 笑 ） ！ 答 ： 相當 恐怖 。 無法 贊同 她 的 做法 （ 笑 ） 。 雖然 是 有點 令 人 困擾 的 感覺 ， 但 有時 卻 又 對 「 莉香 娃娃 」 設計 路線 的 可能性 感到 興奮 。 像 這 種 形態 的 女性 建築家 出現 的話 完全 不 奇怪 。 只要 業主 有 意願 ， 技術 上 是 沒 問題 的 。 說到 藝術 的 世界 ， 創造出 不可思議 的 東西 的 女性 並 不少 喔 。 就 像 仙女 在 極樂淨土 那樣 的 空間 中 漫舞 一樣 。 雖說 奈良美智 是 男性 ， 卻 創作出 像 繪畫 又 像 插畫 那般 的 奇妙 作品 。 像 那 種 感覺 做出 房子 來 的話 ， 我 雖然 不 喜歡 ， 卻 有 可能 ， 我 想 以 「 莉香 娃娃 」 的 世界 做出 建築 來 ， 應該 會 有 人 接受 才 對 。 石井和紘 或 隈研吾 如果 是 女性 的 話 會 很 恐怖 吧 （ 笑 ） 。 第2 部 現代 建築史 的 〈 內 〉 與 〈 外 〉 安藤忠雄 （ 建築家 、 東京 大學 名譽 教授 ） 藤森 老師 的 建築 看起來 像是 意圖 與 所謂 的 現代 建築史 的 潮流 分離 。 對 自己 的 建築 作品 ， 你 認為 是 存在 於 建築史 之 〈 外 〉 ， 或 之 〈 內 〉 呢 ？ 藤森 照信 ： 首先 回答 ， 並非 意圖 與 建築 歷史 潮流 分離 。 42 歲 才 開始 創作 的 建築 『 神 長官 守矢 史料館 』 （1991） ， 設計 時 就 給 了 自己 幾 個 範圍 限制 的 課題 。 其中