開始 談 吧 。 進入 教堂 裡面 ， 是 與 外觀 截然不同 的 陰暗感 ， 比起 一般 的 教堂 更加 陰暗 。 在 陰暗 之中 ， 垂吊 著 可 說 是 屋頂 或是 天花板 的 清水 混凝土塊 ， 穿過 牆壁 上 的 洞穴 ， 彩色 渲染 的 光線 照射 進來 。 在 不 規則 形狀 的 牆壁 與 天花板 包被 的 立方體 空間 中 ， 因 從 四處 都 有 光線 照射進來 ， 而 使得 空間 的 方向性 消失 了 ； 哪 邊 是 祭壇 ， 往 哪 邊 走 才 好 ， 在 視覺 上 變 得 不 清楚 了 。 但 在 稍微 困惑 之後 ， 身體 就 會 自動 告訴 你 方向 ， 因為 地板 正向著 小小 的 祭壇 緩緩 傾斜 。 不 只 是 視覺 ， 這 是 個 連 身體 都 會 作用 的 空間 。 恐怕 在 全 世界 的 宗教 建築 中 ， 這 是 地板 傾斜 的 最初 案例 吧 。 安藤忠雄 『 光 之 教會 』 （1990） 的 傾斜 地板 ， 構想 應該 是 從 這裡 來 的 沒 錯 。 另 一 問 是 對 建築家 藤森 先生 的 質問 。 我 認識到 ，藤森 先生 與 我 所 關注 的 建築 設計 ， 以 某 種 意味 而言 是 相對 的 。 今後 藤森 先生 即將 要 做 的 建築 當中 ， 認為 自己 絕對 不會 做 、 不 想 做 的 建築 是 什麼 ？ 我 期待 不會 提到 我 的 建築 作品 ， 同時 大膽 地 也 想 聽聽 看 。 藤森照信 ： 在 與 中谷 禮仁 的 對談 中 ， 關於 難 波 和彥 的 可 持續性 路線 ， 已 提出 事 前 禮貌性 的 批判 ， 沒 清楚 說明 理由 是 我 的 缺失 ， 所以 現在 來 說明 。 （ 譯者 註 ： 請 參照 〈 對談 ： 實驗 住宅 與 發明 〉 （ 《 10＋1 》 No .
 
41 、 2005 ） ， 以及 難 波 的 日記 〈 青本 往來記 〉 2005 ‧ 12 ‧ 20 當日 ， http://www .
 
kai-workshop .
 
com/ ） 我 當然 也 關心 可 持續性 或 生態 問題 ， 在 這些 事情 得到 世人 關心 的 很 久 之前 ， 我 已 感受到 生態 在 我 體質 上 的 親和力 。 最近 ， 面對 在 我們 的 這 個 世代 還 年輕 的 時候 就 是 引導 之 星 的 磯崎新 先生 與 原廣司 先生 ， 我 嘗試 問 了 關於 生態 的 問題 。 即便 有 這麼多 的 理論家 ， 他們 兩 人 卻 完全 未曾 接觸 。 磯崎新 說 ： 「 熱 或者 空氣 或者 環境 的 問題 ， 是 設備 的 問題 ， 所以 現在 都 讓 設備 技術 者 負責 。 與 自己 的 設計 表現 沒有 關係 。 」 原 廣司 回答 的 也 一樣 。 確實 ， 兩 人 在 這 之前 所 說 的 理論 或 關心 之 事 ， 與 生態 之間 沒有 任何 連結點 ， 所以 不能不 說出 當然 的 答案 ， 甚至 可以 感覺到 與 之 無關 的 潔癖 。 然而 ， 「 對 建築 而言 生態 是 設備 的 問題 」 這樣 的 說法 我 很 不以為然 。 雖然 不以為然 ， 但 生態 主義 者 所 做 的 建築 ， 例如 由 德國 的 卡塞爾 的 生態村 等等 可以 感受到 強烈 的 環境 原理 主義 ， 難免 有 格格不入 的 感覺 。 那 是 輕視 20世紀 科學 技術 的 時代 累積 的 東西 ， 認為 可以 輕易 超越 過去 這些 東西 的 設計 方向 ， 我 是 無法 同意 的 。 就算 言語 或 理論 可以 超越 ， 現實 上 是 會 招致 大 的 災禍 。 只有 認真 的 感覺 支配 了 場所 的 氣氛 ， 缺乏 歡笑 的 世界 ， 是 與 我 的 個性 不合 的 。 那麼 ， 難波 和彥 的 可 持續性 作品 呢 ？ 能源 、 資源 等 可 持續性 的 技法 方面 ， 在 體質 上 不 像 生態 主義 者 那麼 缺乏 親和力 ， 但 基本 上 有 同樣 的 問題 吧 。 比起 「 近代 科技 進展 的 結果 ， 已 產生 可 持續性 的 科技 」 這樣 的 理解 ， 我 想 的 還是 窒礙 難行 的 結果 ， 何者 都 一樣 。 我 採取 否定性 言論 的 第一 理由 是 ， 是否 真的 有 可 持續性 的 判斷 基準 ， 在 建築 的 方面 無論如何 是 不 清楚 的 。 例如 ， 鐵 與 玻璃 、 混凝土 、 木材 、 土 、 石 ， 何者 是 最 可 持續性 的 問題 ， 會 因 觀點 不同 答案 就 不同 。 解體 之後 的 混凝土 已 有 90% 以上 再 利用 （ 只是 用 在 現場 的 地基 上 ） ， 鐵 與 玻璃 的 回收 從 以前 就 是 常識 。 木 與 土 基本 上 就 是 可 持續性 的 。 大家 都 說 他 自己 才 是 可 持續性 的 。 隨著 使用 方式 的 不同 ， 可 持續性 的 程度 亦 不同 ， 到底 要 用 何 種 基準 來 做 建築 ， 面對 如此 複雜 多樣 的 現場 ， 我 倒是 很 想 知道 難 波 的 標準 為 何 。 可以 的 話 ， 請 以 您 在 意識到 可 持續性 之前 與 之後 所 做 的 『 箱 之 家 』 系列 作品 為 例 說明 。 大概 只有 我 不 知道 ， 也許 您 已經 發表 了 想法 。 基準 問題 之上 我 想 知道 的 是 ， 建築 表現 的 問題 。 我 認為 建築家 最後 的 生命線 是 在 建築 表現 上 。 換種 說法 ， 建築家 只有 表現 的 才能 。 政治 、 經濟 、 社會 、 技術 、 思想 、 世俗 、 流行 等等 ， 各 條件 、 各 領域 皆 非 建築家 的 專長 。 若 不 借助 （ 其他 領域 的 東西 ） 就 什麼 也 無法 實現 。 既然 是 這樣 ， 為何 還 需要 建築家 的 存在 ， 那 是 因為 建築家 是 能 統合 這些 東西 賦予 它 形式 的 人 。 賦予 形式 ， 是 建築家 唯一 的 才能 。 我 無法 同意 難 波 的 永續性 的 理由 ， 千字 化為 一語 ， 就 是 至今 的 『 箱 之 家 』 系列 作品 與 20世紀 科學 技術 時代 的 建築 表現 似乎 沒有 什麼 不同 。 既然 站 在 21世紀 可 持續性 的 這 個 新 思維 上 ， 就 應該 有 適合 它們 新 的 表現 或 表情 不 是 嗎 。 當 我 著手 建築 設計 時 ， 絕對 不 想 做 的 是 ， 用 電話 和 型錄 來 決定 這 個 那 個 的 事情 。 關於 近代 技術 的話 ， 我 個人 不 想 勉強 使用 以 大量 及 均質 為 主旨 發展 過來 的 近代 建設 技術 。 我 喜歡 伊東豊雄 或 石山 修武 的 作品 ， 就 因為 這 點 原因 。 從屬於 手工 的 近代 技術 ， 是 與 只 用 手工 的 前 近代 技術 一樣 好 。 事實 上 ， 難波 先生 也許 也 是 這樣 ， 無法 一眼 分辨出來 那 之間 的 差異 而 感到 困惑 。 譯者 的 話 ｜ 生態 建築 在 設計 表現 上 的 難題 難波 和 彥 會 問到 可 持續性 建築 設計 的 問題 ， 是 因為 在 這 之前 藤森