議題 ， 藤森 曾 在 往 石門 水庫 上游 尋找 竹材 的 途中 ， 對 我 說出 他 的 觀念 ； 在 大自然 中 ， 人類 的 建築 應該 寄生 其中 ， 不可 凌駕 其 上 。 反之 ， 在 人類 的 都會 建築 中 ， 植物 只 能 寄生 在 建築物 上 ， 不可 不 加 控制 。 即使 是 同樣 的 竹子 ， 藤森 認為 日本 的 竹子 是 馴化 的 ， 台灣 的 竹子 是 野性 的 ， 在 建築 設計 上 的 應用 不可 同等 對待 。 藤森 認為 建築 與 植物 之間 最佳 的 關係 ， 應該 像 『 韭菜 之 家 』 那樣 ， 如同 人類 纖細 的 汗毛 長 在 人體 皮膚 之上 。 這樣 的 設計 觀念 當然 也 與 許多 自然 生態 取向 的 設計 者 意見 相左 。 藤森 原本 認為 在 建築 與 植物 的 美學 關係 上 ， 『 韭菜 之 家 』 應該 是 最 好 的 做法 了 ， 2003年 在 中原 大學 校園 內 蓋 的 『 圍蘆 』 ， 也 是 同樣 的 觀念 與 手法 。 但是 藤森 最近 又 有 了 不同 的 想法 ； 他 坦承 自宅 『 蒲公英 之 家 』 的 蒲公英 活 不 下來 ， 他 每 年 得 嘗試 種 新 的 植物 ， 看看 哪 種 會 長 得 比較 好 。 目前 覺得 還是 只 有 『 一 棵 松 之 家 』 的 做法 ， 植物 較 能 適當 的 寄生 在 建築物 上 。 2009年 建 的 『 屋頂 之 家 』 ， 不同 的 空間 各 有 其 屋頂 ， 一 個 屋頂 一 棵 松 。 近年 來 ， 日本 亦 有 許多 知名 建築家 ， 因應 時代 議題 在 日本 設計 建築物 時 屋頂 上 植草 種樹 ； 如 FOA 設計 的 橫濱 大棧橋 國際 客船 中心 （2002） 、 Jon Jerde 設計 的 大阪 難波 主題 園區 （2003） 、 伊東豊雄 設計 的 福岡 Iland City 中央 公園 的 設施 『 綠綠 』 （2005） 等等 。 2009年 藤森 接受 媒體 作家 Roland Hagenberg 的 訪問 時 說 ： 「 植物 是 無法 管束 、 不 聽話 的 ， 所有 的 建築家 都 知道 這 點 ， 但 他們 都 不 敢 說出來 。 」 藤森 認為 建築家 不能 只是 在 建築物 上 植草 種樹 ， 未 處理 植物 與 建築 之間 美學 的 關係 ， 等於 放棄 了 建築家 表達 藝術 美學 的 本職 。 原始 時代 與 20世紀 的 建築 、 及 其 成就 的 東西 西澤立衛 （ 建築家 、 橫濱 國立 大學 大學 院助教授 ） 林昌二 （ 建築家 、 日建 設計 名譽 顧問 ） 西澤立衛藤森 先生 曾 說 ， 想 創作 像 世界 在 誕生 瞬間 那樣 的 ， 所謂 的 原始 的 國際 樣式 （ International Style ） 的 東西 。 說到 國際 樣式 ， 感覺 好像 是 要 確立 不論 任何 地域 、 任何 文化 都 可 成立 的 普遍性 樣式 。 然而 在 每 個 場合 、 敷地 條件 不同 ， 或者 各 個 建築 的 Program 不同 ， 或是 氣候 風土 ‧ 文化 不同 等等 狀況 下 ， 如何 考慮 每 個 設計案 的 各式各樣 的 個性 差異 ， 而 統合 在 建築 之內 呢 ？ 又 ， 與 環境 的 關係 ， 以及 與 Program 的 關係 ， 在 這 點 上 （ 您 的 創作 ） 與 20世紀 的 國際 樣式 的 差別 在 哪些 地方 ？ 林昌二藤森 先生 對 建築 的 歷史 提出 卓見 ， 認為 是 與 人類 的 歷史 相同 ， 起始 的 原始 時代 與 終點 的 現代 都 不 具 多樣性 ， 顯現出 相同 的 單純 與 單調 ， 只有 中間 是 多樣 而 膨脹 的 ， 就 好像 包裝紙 包 著 的 糖果 那樣 ， 曾 說 如果 沒有 吸吮 過 這 顆 糖果 就 死掉 的話 是 很 可惜 的 （ 《 人類 與 建築 的 歷史 》 2005 、 172 頁 ） 。 在 這裡 提出 質問 ， 請教 是否 吸吮 這 顆 糖果 就 會 滲出 想要 在 屋頂 上 種草 、 在 樹 上 居住 的 味道 呢 ？ 還 有 ， 在 這 之後 吸吮 這 顆 糖 的 人 ， 是否 還 能 嚐到 味道 ？ 藤森照信 ： （ 回答 西澤立衛 ） 20世紀 的 建築 是 國際性 的 ， 其 思想 的 依據 根源於 科學 技術 。 科學 技術 不可能 有 國籍 、 文化性 、 地域性 、 個人性 或 國籍 等等 的 差異 。 這 是 因為 支撐 科學 技術 的 基礎 的 數學 是 沒有 國籍 等等 這些 差異 的 。 發明 數學 ， 或 在 數學 上 所 乘載 的 科學 技術 的 人類 ， 譬如說 數學家 ， 他 的 腦 中 說不定 因為 充滿 國家 的 意識 ， 而 發揮 了 重大 的 作用 ， 但 因為 這樣 而 產生 的 成果 卻 仍舊 是 國際性 而 無色 透明 的 。 以 包浩斯 為 代表 的 20世紀 現代 主義 的 無色 透明 的 建築 表現 ， 是 表現 了 無色 透明 的 數學 。 與 20世紀 相對 的 原始 時代 ， 也 曾 有 過 國際性 的 東西 。 曾 有 過 並非 無色 透明 的 國際性 建築 。 我 注意到 這 件 事 ， 是 在 看到 美國 印地安 的 普韋布洛族 的 泥造 住家 ， 與 非洲 的 泥造 住家 十分 相似 的 時候 。 而 日本 的 茅茸 民家 與 歐洲 的 茅茸 民家 也 十分 相似 。 各 國 各 地 的 民家 ， 隨著 時代 越 往 前 追溯 也 就 越 像 ， 最後 成為 圓錐 屋頂 蓋 在 圓形 平面 的 姿態 。 人類 建築 的 歷史 ， 是 由 圓形 開始 走到 四角形 ； 同時 也 可以 說 ， 是 由 有色 不 透明 的 國際性 走到 無色 透明 的 國際性 。 那麼 ， 首先 回答 西澤 先生 的 問題 。 「 敷地 條件 不同 ， 或者 … … 氣候 風土 ‧ 文化 不同 等等 … … 各式各樣 的 個性 差異 」 只要 是 國際性 的話 ， 原理 上 就 不可能 。 這 是 在 我 所 追求 的 向 後 走 的 國際性 ， 或者 西澤 先生 所 追求 的 向 前 走 的 國際性 ， 無論 何者 都 是 不會 改變 的 。 原理 上 既 無 差別 ， 為何 現實 的 建築 形貌 產生 變化 呢 ？ 這 恐怕 是 ， 在 普遍性 的 樣式 這 個 數學 方程式 上 ， 所 代入 的 數值 的 差異 使然 。 建築 這 個 數學式 的 各 項 代數 未免 太多 ， 數值 也 是 大大小小 ， 所以 統合 的 結果 可以 看到 很多 答案 ， 但是 稍微 離開 一點 距離 來 看 ， 著眼於 支配 著 統合 工作 的 數學式 的話 ， 就 可 看透 它 其實 是 同 一 個 方程式 。 藤森 的 向 後 走 的 國際性 作品 ， 與 谷口吉生 、 岸和郎 、 妹島 和世 、 西澤 這些 向 前 走 的 國際性 作品 不同 ， 建築 表現 若是 看起來 很 多 樣 ， 那 應該 是 有 兩 個 理由 吧 。 其一 是 ， 因為 尚未 掌握 支配 著 原始 國際性 的 數學式 。 這 恐怕 是 因為 ， 人間 的 外在 有 大地 ， 內在 有 神明 。 這 種 只有 由 大地 、 人 、 神 三 項 代數 構成 的 數學式 產生