， 外 有 敵國 侵擾 之 患 。 強烈 的 自尊心 和 無奈 的 屈辱 現實 交織 在一起 ， 君主 的 天子 地位 受到 動搖 。 在 朱熹 的 時代 ， 南宋 皇帝 是 要 向 金人 稱臣 納貢 的 ， 更 有 兩 代 皇帝 在 人家 手 裡 當 俘虜 。 他們 唯一 值得 驕傲 的 東西 是 什麼 ？ 就是 那 傳承 不 衰 的 儒家 文化 。 而 這 個 文化 裡 說 的 「 尊王攘夷 」 、 「 天下 大同 」 、 「 君子 安貧 樂命 」 等 亂世 裡 的 夢話 ， 不 正好 可以 做 他們 靈魂 的 主心骨 嗎 ！ 他們 把 它 當成 救世 的 良方 啊 ！ 從 以上 分析 裡 ， 我們 還 應該 可以 得出 一 個 結論 ： 亂世 、 衰世 裡 出來 的 學問 ， 往往 表面 博大精深 ， 其 實質 卻 是 保守 、 落後 ， 特別 是 扼殺 創造力 。 ■ 戊戌變法 差一點 成 了 儒學 的 第四 次 演變 最後 ， 我 還 想 說 一點 ， 就 是 ： 儒學 差一點 ， 還 有 第四 次 演變 ， 那 就 是 晚清 時期 的 戊戌變法 ， 在 那 個 亂世 、 衰世 裡 ， 康有為 們 又 祭起 了 儒學 這 個 「 救世 良方 」 ， 可惜 他們 變法 失敗 了 。 在 西方 的 堅船 利炮 面前 ， 儒學 是 不堪一擊 的 。 核能 技術 很 偉大 ， 但 原子彈 很 可怕 孔子 說 得 我 連連 稱 是 ， 我 覺得 孔子 的 胸襟 ， 實在 很 了不起 。 現在 很多 人 批判 儒學 ， 連 他 也 一塊 攻擊 。 而 我 總 認為 ， 他 是 很 偉大 的 一 個 人 。 孔子 至少 有 三 個 偉大 之 處 ， 是 毫無 疑問 的 ， 第一 是 他 對 世人 的 關懷 之 心 ； 第二 是 他 追求 真理 、 傳播 真理 的 鍥而不捨 的 精神 ； 第三 是 他 作為 一 個 大 教育家 所 提倡 的 教育 方針 和 使用 的 教學 方法 。 果然 ， 孔子 不愧為 一 個 偉大 的 教育家 ， 他 在 侃侃而談 後 ， 不忘 「 教學相長 」 ， 引 人 思考 ， 搞 啟發式 教育 。 他 對 我 猛然 說 了 一 句 ： 我 說 了 這麼多 ， 就 由 你 來 談談 儒學 的 反動 之 處 吧 。 我 想 了 想 ， 說 ： 作為 一 門 學說 、 一 家 之 言 ， 儒學 是 很 偉大 的 ； 但 要 作為 治理 國家 、 修養 人生 的 指導 思想 ， 就 有 很多 問題 ， 或者 說 有 它 的 反動性 。 這 就 叫 「 學術 」 與 「 應用 」 的 關係 。 比如 ， 核能 技術 以及 發明 核能 技術 的 人 ， 是 非常 偉大 的 ； 但 用 它 來 製造 原子彈 以及 用 原子彈 的 人 ， 是 人類 的 罪人 。 所以 ， 與其 說 「 儒學 」 的 反動 之 處 ， 不如 說 「 儒學 統治 思想 」 的 反動 和 危害 之 處 ， 這樣 會 更 準確 。 我 認為 ， 其 反動 和 危害 之 處 有 很多 ， 最 嚴重 的 有 以下 四 條 。 第一 ， 儒學 思想 是 反 人性 的 。 其實 ， 儒家 、 法家 和 道家 ， 似乎 都 不 太 重 人性 。 他們 一 系列 論述 ， 主要 是 闡明 三 個 觀點 ： 一 是 人性 中 有 本能 的 一 面 ， 這 和 獸性 本 沒有 大 區別 ， 但 又 有 很多 有別於 獸性 東西 。 可是 ， 儒家 要 人 修身 ， 第一 步 就 是 脫離 獸性 ， 而 沒有 獸性 ， 其實 也 就 沒有 人性 。 道家 則 要 人 回歸 獸性 ， 摒棄 高於 獸性 的 慾望 和 智慧 。 法家 則 把 人 當成 一 種 特殊 的 動物 看 ， 像 馬戲團 裡 馴獸員 一樣 為 「 人 」 制定 行為 規則 ； 二 是 太 強調 集體性 ， 即 共性 ， 而 抹殺 個性 。 儒家 要 人 都 合 「 禮 」 的 要求 ， 他們 定 的 秩序 標準 非常 高 ， 要 無私 或 無 欲 。 道家 不僅 要 人 和 人 一樣 ， 最好 和 萬物 一樣 ， 完全 沒有 個性 ， 沒有 七情六慾 ； 三 是 要 人 都 努力 致於 「 天性 」 ， 即 理性 ， 排斥 感性 。 當然 儒 、 道 二 家 對 天性 的 解釋 不同 。 儒家 把 「 禮 」 的 要求 當 「 天性 」 ， 道家 把 自然 當 「 天性 」 ， 但 都 不 妨礙 他們 共同 的 要求 ： 滅 人性 。 「 見賢思齊 」 是 二 、 三兩 點 的 共同 表現 ， 後來 理學家 乾脆 就 「 滅 人 欲 」 ， 把 人性 歸於 人 欲 ── 這 也 是 概念 不清 的 後果 ── 然後 對 人 欲 大加 鞭撻 ， 一律 否定 。 其實 ， 人 欲 只 是 人性 的 一 部分 。 氾濫 的 、 影響 他人 利益 的 人 欲 才 是 惡 。 第二 ， 維護 獨裁 、 專制 統治 。 這 一 點 你 已經 講 得 很多 了 ， 就 不 說 了 。 第三 ， 是 扼殺 創造力 。 尚古 ， 一切 按 聖人 的 話 去 辦 ， 唯 聖 、 唯 上 、 唯 書 ， 哪 有 創造力 可 言 呢 ？ 更何況 ， 一 有 異見 ， 即 被 視為 「 邪說 」 ， 一 指出 你們 的 錯誤 ， 就 被 定為 「 謗聖罪 」 。 要 依 這 個 標準 的話 ， 我 這 個 訪談錄 做下來 ， 不 知 要 被 判 多少 回 死罪 了 ！ 第四 ， 為 功利 者 提供 了 道德 工具 ， 使 偽 道德 盛行 。 總而言之 一 句 話 ： 儒學 使 我們 的 科學 和 民主 不能 有 發展 的 土壤 。 儒學 思想 的 統治 就 是 儒教 統治 孔子 問 ： 依 你 之 見 ， 中國 民主 和 科學 不 發展 ， 是 儒學 思想 統治 的 結果 了 ？ 這 種 統治 又 可以 稱 之 為 儒教 統治 嗎 ？ 我 說 ： 正 是 。 我 訪問 過 黃帝 、 魯班 們 ， 中國 本來 是 有 科學 和 民主 的 土壤 的 ， 即便 到 了 漢代 ， 由於 好 傳統 的 慣性 影響 ， 還 有 張衡 這樣 的 人 被 立為 博士官 。 但 以後 就 不行 了 ， 越來越 壞 。 直到 明朝 ， 發展到 極致 ， 清朝 繼承 明朝 ， 最後 搞 得 被 西方 列強 瓜分 了 。 與 西方 相比 ， 我們 受 儒學 統治 的 近 兩千 年 歷史 ， 可以 比 之為 西方 受 神學 統治 的 「 中世紀 」 。 所以 說 ， 儒學 統治 就 是 儒教 統治 ！ 我們 可以 粗略 地 把 儒教 和 天主教 做 一 個 對比 ， 從而 看出 它 確實 是 一 種 大 宗教 。 所 不同 的 只 有 兩 點 ， 一 是 中國 是 「 政教 合一 」 ， 中國 皇帝 既 管 凱撒 的 事 ， 又 管 上帝 的 事 。 皇帝