話題 也 是 鎖定 台灣 的 民主化 方面 。 於是 他 提出 了 波茨坦 宣言 和 開羅 宣言 ， 也就是說 日本 接受 了 這 兩 個 宣言 ， 在 舊金山 條約 中 已 放棄 了 台灣 ， 但 對於 要 歸還給 誰 並 未 言明 。 對 此 ， 台灣人 解釋為 台灣 主權 的 歸屬 不 明確 。 然而 ， 國民 政府 是 接受 聯合國 軍隊 的 指定 ， 受命 管理 台灣 。 所以 說 台灣 是 國民軍 的 領土 ， 其 一 大 條件 是 必須 是 占 領 著 台灣 。 只要 是 占領 了 ， 中華民國 的 主權 就 能 成立 。 這樣 說 對 不 對 ？ 我 也 找 一些 空暇 研讀 了 國際法 ， 當初 有 一些 想法 ， 雖然 沒有 整理出來 ， 但 這 五 、 六 年 來 ， 我 也 聘請 了 多 位 學者 ， 和 他們 一起 學習 。 從 這 種 見解 來 說 ， 現在 的 中共 也 是 不 具有 南海 的 主權 。 因為 要 主張 主權 ， 必須 要 占領 、 且 有效 統治 才 行 。 因此 主張 尖閣 列島 是 中國 所有 ， 也 是 很 奇怪 的 說法 。 提出 這樣 的 主張 ， 並 沒有 法律 根據 呀 ！ 對 新 總統 的 期許 邱 ： 對於 七月 九日 的 發言 ， 您 是否 也 大致 預想到 了 國內外 會 有 什麼 樣 的 反應 ？ 李 ： 有的 。 日本 有 一 部份 的 人 反對 ， 但 多數 還是 同意 ， 只是 表示 ： 「 時機 好像 不 太 對 。 」 我 也 反問 了 ： 「 那麼 ， 請問 何時 才 是 最 好 的 時機 ？ 」 這 個 問題 根本 沒有 所謂 的 時機 好壞 ， 只要 做 了 ， 就是 最 好 的 時機 。 還 有 美國 也 曾 反對 。 因為 行政 部門 正 被 要求 大幅 修正 現在 的 對 台 政策 。 至於 國內 的 反應 ， 約 有 百分之七十八 的 人 贊成 ， 我 想 這 是 當然 的 結果 。 長久以來 ， 在 外來 政權 之下 擁有 既得利益 的 人 都 會 反對 吧 。 因此 ， 我 會 說 ： 「 你 是 哪裡 人 ？ 是 中華民國 的 人民 吧 ！ 」 邱 ： 我 曾經 在 陳水扁 競選 台北市長 落選 後 ， 對 他 說 「 下 次 的 總統 選舉 請 不要 出來 競選 」 。 這 是 在 宋楚瑜 尚未 脫離 國民黨 、 登記 參選 之前 的 事 了 。 我 對 他 說 ： 「 你 比較 適合 當 二○○四年 的 總統 」 、 「 我 沒有 直接 問 李登輝 對 你 觀感 ， 但是 依 我 看來 ， 他 對 你 印象 不錯 。 如果 將來 你 有意 做 總統 的話 ， 因為 你 與 美國 關係 太 薄弱 了 ， 不妨 像 金大中 赴 哈佛 求學 ， 在 美國 學習 一樣 ， 或許 到 華盛頓 一陣子 看看 。 如果 沒有 這樣 ， 馬上 就任 總統 的話 ， 會 產生 一些 勉強 之 處 吧 。 」 我 覺得 他 提早 了 四 年 就任 總統 。 當選 後 ， 我 心想 大家 和 他 的 蜜月期 還 會 持續 一陣子 吧 ！ 但是 現實 終究 是 越來越 嚴苛 ， 所以 我 也 深切 感受到 ， 今後 他 將要 面臨 許多 難題 。 您 以 前任 總統 的 立場 來 看 ， 對 他 有 什麼 期許 嗎 ？ 李 ： 現在 ， 陳 先生 才 就任 不久 ， 在 這 個 階段 我 並 不 想 對 他 的 表現 做 任何 的 評價 或 批判 。 陳 先生 只有 擔任 過 立法委員 與 台北市長 的 經驗 ， 所以 在 經驗 上 稍嫌 不足 。 我 也 擔任 過 台北市長 ， 深切 了 解 當 市長 和 總統 是 完全 不同 的 。 雖然 負擔 沉重 ， 但是 他 還 很 年輕 ， 所以 我 才 說 請 大家 慢慢 來 判斷 、 評價 。 現在 ， 對於 他 也 出現 了 各 種 不同 的 評價 ， 最 常 被 批評 的 是 對 大陸 的 態度 太 軟弱 。 但是 他 的 經驗 只 有 那麼多 ， 要求 他 具有 適切 的 自主性 ， 尚 嫌 太早 。 我 認為 基本 上 ， 經驗 是 非常 重要 的 。 對於 台灣 政局 ， 我 覺得 在 今年 十月 、 十一月 左右 再 下 判斷 才 最 正確 ， 現在 還 言之過早 。 另外 ， 如 您 所 說 的 ， 他 的 人際 網絡 有 限制 ， 所以 要 信賴 誰 ？ 要 請 誰 提供 建言 ？ 都 還 不 太 清楚 。 所以 他 也 到處 邀請人 加入 他 的 團隊 ， 但是 大部份 人 對 政治 也 並 不 是 很 了解 。 新 政府 應 密切 注意 資金 流動 情形 我 和 他 進行 了 政權 的 移交 ， 說 老實話 ， 在 實質面 我 也 幫 了 他 不少 忙 ， 之後 ， 就 看 他 的 表現 了 。 他 應該 有 屬於 自己 的 作風 ， 或許 會 做 得 比 我 好 也 說不定 。 這 是 我 的 看法 。 例如 ， 一般 民眾 看到 最近 股市 滑跌 ， 都 大聲 疾呼 ， 意見 紛紜 。 也 有 人 對 我 說 ： 「 在 你 當政 時 ， 都 能 斷然 採取 對應 政策 ， 但 他 究竟 在 做 什麼 呀 ？ 」 而 我 的 回答 是 ： 「 請 慢慢 來 ， 不要 那麼 慌張 。 」 邱 ： 民進黨 過去 是 批評 的 在野 政黨 ， 或許 懷有 理想 ， 但是 只有 理論 ， 沒有 實務 經驗 ， 大部份 的 人 也 沒有 賺 大錢 致富 的 經驗 ， 所以 不了 解 經濟 ， 這 種 人 聚集 在一起 ， 錢 就 會 溜走 。 日本 的 個人 金融 資產 達 一千三百兆 日幣 ， 不 是 那麼 容易 就 會 跑到 別的 地方 。 但是 台灣 的 錢 ， 流動性 非常 高 。 這 種 錢 一下子 不 知道 就 會 跑到 哪裡 去 ？ 如果 大幅 流動 時 ， 現實 上 就 會 發生 如 股市 交易額 減少為 三分之一 的 情形 。 對 這 種 情勢 的 反應 ， 如果 稍 有 遲緩 ， 就 會 對 台灣 本身 帶來 相當 大 的 影響 。 李 ： 現在 ， 在 台灣 資金 的 流動 情形 如何 尚 不能 斷言 。 因為 台灣 目前 面臨 著 三 大 問題 ， 第一 是 高速 鐵路 的 建設 ； 第二 是 電信 公司 ， 目前 台灣 有 三 家 民營 電信 公司 ， 僅僅 這 三 家 就 集資 了 三千億 元 以上 的 金額 ； 第三 是 中華 電信 的 民營化 釋股 問題 。 僅 是 這 三 方面 ， 或許 就 已 達 一兆 元 以上 ， 相當 龐大 的 資金 集中 在 這 三 方面 ， 所以 今年 面對 這 種 偏重 的 現象 ， 實在 有 必要 調查 一下 資金 流動 的 狀態 。 台灣 沒有 必要 強調 民族 主義 在 台灣 資金 的 融資 型態 以 股票 居多 ， 超過 百分之五十五 ； 銀行 的 信用 融資 只 占 百分之四十 而已 ， 剛好 是 一 種 相反 的 狀態 。 我 在 卸任 之前 ， 曾 成立 了 五千億 元 的 國家