， 所以 比較 不會 忘東忘西 。 影響 所及 ， 我 兒子 從小 就 被 我 訓練 放寒 、 暑假 前 都 要 先 做 計畫 ， 現在 的 他 只要 沒有 時間表 （ schedule ） 就 不會 過日子 。 要 做 一 件 事 之前 ， 我 總是 會 先 想 清楚 該 怎麼 做 ， 這 大概 是 我 早年 讀書 及 工作 時 就 養成 的 習慣 。 這 就 是 所謂 的 「 打算 」 ， 我 會 先 思考 ， 腦子 裡 有 個 大 方向 或 原則 ， 小 至 每 天 生活 或是 年度 計畫 ， 就 像 基金會 成立 四十 年 ， 每 一 年 都 要 先 做 計畫 ， 然後 按部就班 的 執行 。 曾 ： 你 身為 董事長 ， 一般 都 有 專車 接送 ， 聽說 你 六十 歲 之後 開始 搭 公車 四處 遊玩 ， 也 覺得 很 有 樂趣 ， 可不可以 談談 這 個 改變 ？ 靜 ： 這 真的 沒 什麼 ！ 只要 時間 夠 、 心 裡 不 急 就 可以 做到 。 很多 人 會 被 「 不足 」 限制 ， 比如 覺得 自己 老 了 ， 沒有 精神 或 體力 做 什麼 ， 或是 想 去 哪裡 因為 沒 車 就 不 去 了 。 相對 來 說 ， 我 到 哪裡 都 可以 有 司機 開車 接送 ， 這 雖然 很 方便 與 安全 ， 我 卻 不 希望 自己 被 「 有 」 給 限制住 ， 也 不 希望 被 外在 的 地位 與 形貌 給 限制 了 。 誰 說 當 董事長 就 不能 吃 路邊攤 、 搭 公車 、 到 傳統 市場 買 菜 ， 順便 挑選 市場 便宜 的 衣服 ， 享受 尋常人 的 生活 ？ 每 個 人 都 在 追求 自由 ， 但 到底 怎麼 做 才 是 自由 呢 ？ 我 覺得 應該 是 當下 覺得 怎樣 做 比較 開心 ， 就 選擇 那樣 去 做 ， 不 被 任何 事物 束縛 ， 這樣 就 可以 很 自由 。 這 也 就 是 我 這 二十幾 年 在 修練 的 「 素直 精神 」 。 有 了 這 種 覺醒 ， 年齡 就 不 是 限制 ， 就 會 過 得 比較 優閒 自在 了 。 曾 ： 這 或許 就 像 你 在 《 寬勉 人生 》 所 說 的 「 一 本 真情 ， 當下 認真 」 吧 。 另外 ， 我 想 請問 ， 你 覺得 「 成功 老化 」 需要 特別 注意 哪些 事 ？ 你 把 「 成功 老化 」 的 觀念 帶進 基金會 ， 目前 基金會 有 哪些 「 成功 老化 」 的 課程 ？ 靜 ： 成功 老化 （ positive aging 、 success ful aging ） 不 只 是 身體 ， 還 包括 心態 、 學習 意願 等 ， 也 就 是 要 注意 養身 、 養生 和 養心 這 三 部分 ， 對 自己 身體 和 生活 的 安排 ， 還 有 如何 終老 的 過程 ， 這 其中 包括 經濟 問題 、 兒女 關係 ， 還 有 如何 妥善 地 處理 財產 。 很多 人 會 被 「 不足 」 限制 ， 我 卻 不 希望 自己 被 「 有 」 給 限制住 ， 也 不 希望 被 外在 的 地位 與 形貌 給 限制 了 。 當下 覺得 怎樣 做 比較 開心 ， 就 選擇 那樣 去 做 ， 不 被 任何 事物 束縛 ， 這樣 就 可以 很 自由 。 之所以 有 這 個 觀念 ， 是 以前 有 位 老 同事 到 美國 讀書 ， 原本 我 資助 她 去 讀 電腦 、 遠距 教學 ， 到 了 美國 她 卻 改讀 有關 老年 方面 的 東西 ， 我 有點 訝異 ， 但 卻 在 她 寄給 我 一些 資料 中 看到 「 成功 老化 」 的 訊息 ， 直覺 這 個 觀念 真是 太 好 了 ！ 於是 我 也 開始 留意 相關 資料 。 找到 的 資訊 的確 不少 ， 不過 我 覺得 還是 要 從 內在 的 感覺 出發 ， 當時候 到 了 ， 訊息 出現 時 ， 自然 就 會 注意到 。 大約 二○○五年 ， 我們 讀書會 去 郊遊 ， 讀書 會友 林壽惠 在 護理 學校 教書 ， 她 提到 人口 老化 的 問題 ， 覺得 將來 老年 照護 會 很 重要 。 我 問 她 願意 幫 我們 講 課 嗎 ？ 我們 討論 了 一下 ， 就 變成 素直友會 「 助人 計畫 」 的 開端 ， 二○○七年 再 提出 「 成功 老化 」 的 點子 。 當 我 有 想法 的 時候 ， 我 會 邀約 身邊 的 人 一起 幫 我 出 主意 參與 推動 。 通常 我 不會 限定 一定 要 誰 來 做 ， 而是 先 以 有 意願 者 為 優先 考量 。 讀書會 訓練 的 志工群 ， 只要 給 機會 都 很 主動 也 有 能力 一起 來 。 所謂 「 為 大眾 服務 ， 磨 自己 功夫 」 ， 一方面 讓 好 的 善念 想法 可以 落實 ， 另一方面 也 培養 人才 為 社會 服務 。 我 很 清楚 洪建全 基金會 能 做 什麼 、 不能 做 什麼 ， 我們 不 是 醫療 單位 ， 也 不 是 社福 團體 ， 當然 無 餘力 去 組織 服務隊 服務 老人 。 我們 是非 營利 事業 的 社教 機構 ， 先 從 自己 做 起 ， 幫助 自己 也 幫助 家人 。 透過 與 原來 的 讀書會 結合 ， 讓 這些 來 參與 的 人 增長 智慧 ， 培養 觀念 與 能力 ， 養成 健康 的 人格 ， 把 力量 擴散出去 ， 幫助 自己 也 幫助 老人 。 我 自己 也 是 這樣 貫徹 「 從 自己 先 做 起 … … 」 。 二○○六年 起 ， 我 開始 每 月 參加 婆婆 的 「 千 歲 美女 」 （ 她 的 十二 姊妹 會 平均 年齡 八十五 歲 ， 加起來 是 千 歲 ） 聚餐 ， 阿姨 們 都 好 愛 我 。 二○一一年 素直友會 推出 年度 計畫 ： 書寫出 自己 的 生命 故事 ， 我 就 率先 投入 寫 了 這 本 我 和 婆婆 的 故事 《 寬勉 人生 》 ， 出書 後 也 贏得 很多 人 的 迴響 。 我 很 清楚 洪建全 基金會 能 做 什麼 ， 透過 與 原來 的 讀書會 結合 ， 讓 這些 來 參與 的 人 增長 智慧 ， 培養 觀念 與 能力 ， 養成 健康 的 人格 ， 把 力量 擴散出去 ， 幫助 自己 也 幫助 老人 。 曾 ： 所以 ， 基金會 的 課程 很 重要 的 部分 是 ， 讓 參加 讀書會 的 人 在 觀念 上 改變 ， 接著 從 自己 做 起 。 就 我 看到 ， 洪建全 基金會 所 做 的 教育 課程 、 藝術 文化 推動 是 從 你 身 上 發展出來 的 ， 你 也 說 自己 「 把 身家 性命 都 投進來 了 」 。 你 的 個人 生涯 與 基金會 工作 一直 是 合 在一起 的 嗎 ？ 你 有 達到 自己 規劃 的 目標 嗎 ？ 靜 ： 這些 教育 課程 其實 都 在 發展 中 ， 我 雖 是 整 個 機構 的 主事 者 和 投入 者 ， 也 不會 全然 用 自己 的 想法 。 我 大都 先 有 個 方向 ， 具體 的 內容 和 做法 會 結合 會 裡 員工 的 意見 ， 參考 外在 的 大 環境 一起 討論 。 像