是 羅克珊 有沒有 採訪 過 江青 ？ 有 。 那 是 在 毛 的 晚期 ， 那時 美國人 去 中國 ， 需要 官方 的 邀請 ， 形成 一 個 代表團 ， 去 中國 做 一 個 訪問 ， 或 交流 ， 沒有 美國人 個人 可以 純粹 去 觀光 旅遊 。 當時 1972年 ， 羅克珊 是 美國 婦女 歷史 代表團 成員 去 中國 訪問 ， 代表團 被 江青 接待 ， 當時 羅克珊 提 了 一些 江青 感興趣 的 問題 ， 後來 江青 邀請 她 去 廣州 ， 而且 江青 告訴 她 自己 的 生活 、 歷史 ， 她 做 了 很多 記錄 ， 回來 寫 了 《 江青 同志 》 這 本 書 。 記者 ： 為什麼 隔 了 很多 年 才 出版 呢 ？ 黎安友 ： 書 是 1976 、 77年 左右 出版 的 。 為什麼 ？ 有 兩 種 情況 ， 一 個 是 當時 江青 說 ， 你 不必 記錄 ， 我們 會 把 錄音帶 交給 你 ， 相反 ， 政權 告訴 她 你 不 應該 寫 ， 我們 在 中國 除了 自己 的 毛澤東 生平 ， 我們 別的 領導人 的 生平 都 不 寫 。 （ 記者 ： 誰 說 的 ？ ） 是 中國 政府 的 代表 ， 勸 她 不要 寫 ， 我們 可以 幫 你 寫 一 個 毛 的 什麼 東西 。 但是 羅克珊 她 很 忠於 江青 ， 江青 跟 羅克珊 有 這麼 一 個 關係 ， 就是 江青 把 她 的 一切 都 告訴 過 羅克珊 ， 所以 羅克珊 認為 ， 我 有 義務 把 她 告訴 我 的 內容 寫成 一 本 書 ， 這 個 就 是 江青 的 要求 ， 所以 我 會 做 ， 我 寧 要 做 原來 承諾 要 我 做 的 事 江青 情 。 但 沒有 錄音帶 ， 所以 她 完全 要 靠 她 自己 的 筆記 。 另外 ， 她 的 書 很 厚 ， 江青 提出 了 非常 多 的 事情 ， 都 有 背景 ， 別的 人 、 別的 事情 ， 歷史 的 背景 都 要 寫 清楚 ， 這 個 需要 羅克珊 做 很多 背景 研究 ， 需要 較 長 時間 ， 是 個 很 大 的 項目 ， 所以 她 用 了 幾 年 才 寫成 。 記者 ： 有關 中國 的 歷史 ， 文革 、 “ 六四 ” 等 歷史 ， 中共 對 凡是 它 不 喜歡 的 ， 就 刪除 、 改寫 。 文革 一 段 在 中共 網站 上 一 句 話 帶過 。 中國 的 傳統 是 尊重 歷史 的 ， 中共 這樣 不 尊重 歷史 真實 會 有 什麼 後果 ？ 黎安友 ： 中國 過去 每 一 個 朝代 要 寫 以前 朝代 的 歷史 ， 不 是 現代 學術 標準 的 歷史 ， 當然 有 它 意識 形態 的 內容 ， 就 是 要 強調 誰 對 誰 錯 ， 價值 判斷 。 中共 在 這 一 點 上 是 一樣 ， 在 寫 自己 的 歷史 要 寫 誰 對 誰 錯 ， 都 是 為 了 現在 的 需要 ， 現在 的 工具 主義 的 利用 。 但是 我 認為 ， 在 現代 社會 的 這 種 框架 裡 這 是 不能 廣泛 被 接受 的 ， 還 會 有 很多 獨立 思想家 ， 他們 寧 要 研究 歷史 的 真實 。 一 個 例子 就 是 徐友漁 ， 他 在 紐約 ， 他 就 是 要 研究 文革 的 真實 。 為什麼 ？ 他 認為 真實 是 最 高 的 價值 ， 歷史 不 是 個 工具 ， 歷史 是 個 真實 ， 我們 要 理解 它 、 研究 它 。 我 想 這 種 獨立 思想家 ， 因為 中國人 很 聰明 ， 我 也 知道 很多 我 都 很 佩服 ， 他們 當然 會 要 知道 歷史 的 真實 。 另 一 個 例子 ， 我 編 的 《 天安門 文件 》 的 蒐集 材料 的 張良 ， 他 也 就是 為了 歷史 的 真實 而 蒐集 這 個 材料 ， 發表 的 材料 ， 因為 他 相信 中國 社會 要 健康 發展 的話 ， 他 就 要 負責任 地 研究 中國 歷史 的 真實 。 記者 ： 習近平 上台 後 中國 民族 主義 更加 盛行 。 社交 網站 上 ， 許多 文章 把 一切 問題 歸咎於 美國 陰謀 圍堵 中國 ， 告訴 人們 不要 忘記 帝國 主義 侵略 的 百 年 民族 恥辱 。 這 一 做法 是否 對 維持 統治 很 有 效果 ？ 黎安友 ： 是 有 效果 ， 因為 人家 愛 自己 的 國家 是 非常 自然 的 事情 ， 可以 說 是 健康 的 事情 ， 中國人 驕傲 做 中國人 是 應該 的 ， 這 是 個 基礎 ， 在 這 個 基礎 上 還 有 個 現象 ， 就 是 國際 競爭 十分 激烈 ， 中國 崛起 ， 美國 感覺 中國 崛起 是 要 改變 現狀 ， 所以 美國 覺得 不 太 舒服 ， 不 知道 未來 會 發生 什麼 事情 ， 所以 中國 和 美國 半 合作 半 比賽 的 現象 是 存在 的 ， 這 是 第二 個 基礎 ； 在 這 個 基礎 之上 還 有 一 個 就 是 官方 差不多 壟斷 國內 的 所有 媒體 ， 當然 還 有 一些 獨立 的 聲音 ， 但是 官方 的 聲音 比 獨立 的 聲音 大 得多 得多 ， 所以 它 會 利用 健康 的 愛國 主義 和 現實 的 國際 緊張 狀態 來 創造 一 個 他 希望 能 支持 政權 的 心理 狀態 。 記者 ： 你 現在 可以 去 中國 做 研究 嗎 ？ 黎安友 ： 還 不能 去 ， 還 不能 得到 簽證 。 我 前面 說 我們 跟 中國 有 很多 聯繫 ， 但是 我 是 例外 ， 並 不 是 完全 例外 ， 我 跟 中國 在 境 外 的 中國人 有 很多 來往 ， 我 自己 認為 是 讓 我 很 高興 ， 得到 很多 收穫 ， 但是 我 還 不能 到 中國 境 內 ， 希望 早晚 我 會 去 。 當然 去 的話 ， 中國 變化 那麼多 ， 我 大概 到 了 中國 不 知道 到 了 哪裡 。 （ VOA 方冰 、 章真 ） 葛藝豪 承認 ， 他 對 習近平 的 過度 控制 和 缺乏 能力 落實 改革 政策 有些 悲觀 ， “ 現在 的 問題 是 ， 習近平 是 一 位 哪怕 為 經濟 增長 犧牲 一點點 控制 都 會 讓 他 感到 非常 非常 不 舒服 的 領導人 ， 這 使 他 跟 鄧小平 以來 的 其它 中共 領導人 都 不同 。 ” 中共 求生 秘訣 ： 習 的 目標 是 列寧式 資本主義 美國 經濟學家 葛藝豪 （ Arthur __UNDEF__ Kroeber ） 最近 出書 《 中國 經濟 ： 人人 需要 瞭解 什麼 》 （ China ’ s Economy : What Everyone Needs to Know ） 對 中國 經濟 崛起 、 未來 走向 ， 及 其 對 世界 的 影響 ， 以 問答 方式 做 了 分析 和 闡述 。 其中 還 解釋 了 習近平 試圖 建立起 一 個 既是 利用 市場 發展 經濟 、 又 不斷 強化 黨 控制力 的 “ 列寧式 資本主義 ” ， 為何 是 可能 在 中國 成功 的 原因 。 “ 人們 說 了 30年 、 錯 了 30 年 ” 中國 改革 開放 以來 的 30多 年 間 ， 西方 學者 曾 多 次 預言 中國 的 一 黨 專制 政體 與 市場 經濟 最終 將 無法 並存 ， 二 者 必 居 其 一 。 但 這 一 “ 最終 ” 似乎 一直 沒有 到來 。 長期 居住 北京 的 美國 經濟學家 葛藝豪 ， 最近 接受 美國之音 專訪 ， 對 此 作 了 分析 ， 他 說 ： “ 問題 是 學者 們 說 了 30 年 ， 也 錯 了 30 年 。 因此 ， 問題 是 為什麼 ？ 如 我 所 說 ， 關鍵 原因 是 中國 共產黨 的 精英 們 ， 幾 代 以來 對 經濟 力量 和 政治 力量 之間 的 關係 一直 有 十分 精確 的 瞭解 。 ” 居住 北京 的 美國 經濟學家 葛藝豪 。 葛藝豪 認為 ， 中共 深入 研究 了 蘇聯 崩潰 的 教訓 ， 得出 結論 ： 為 保 中共 長久 執政 必 鬚 發展 經濟 。 他 表示 ： “ 訣竅 在於 你 如何 為 經濟 增長 提供 足夠 空間 ， 同時 又 不 損害 黨 的 控制 。 在 搞清 何時 何 地 允許 更多 經濟 自由 方面 ， 他們 一直 做 得 很 成功 ， 既 創造 更多 經濟 增長 、 又 不 損害 黨 的 控制 能力 。 ”習 的 目標 是 列寧式 資本主義 葛藝豪 認為 ， 習近平 上台 後 設立 的 改革 目標 是 建立 列寧 主義 式 的 資本主義 ， 即 ， 利用 市場 發展 經濟 的 同時 繼續 強化 黨 的 控制力 。 他 認為 這 一 策略 有 可能 成功 ， 原因 在於 中國 老百姓 對 中共 統治 的 默認 、 中共 鎮壓 和 物質 改善 兩 手 並舉 的 政策 ， 以及 中國 中產階級 的 弱小 和 對 現有 體制 的 容忍 。 “ 中國 人口 的 大多數 現在 還不 是 中產階級 。 如果 你 是 中產階級 的 一 員 ， 首先 ， 你 從 過去 20 年 黨 的 經濟 政策 中 已經 獲取 了 巨大 利益 ； 其次 ， 你 知道 如果 在 一 個 民主 制度 裡 ， 如果 明天 舉行 選舉 ， 你 中產階級 一定 會 輸掉 ， 因為 你 只 有 人口 的 20% 到 25% 。 ” 他們 雖然 對 現實 生活 表示 不滿 ， 但 卻 沒有 改革 政治 體制 的 訴求 ， 他 說 ： “ 我們 看到 的 證據 顯示 ， 大部分 城鎮 中產階級 願意 忍受 目前 的 政治 制度 ， 當然 他們 看 不 到 更多 可行 的 替代 方案 。 ” 不過 葛藝豪 承認 ， 他 對 習近平 的 過度 控制 和 缺乏 能力 落實 改革 政策 有些