一 個 案子 就 是 西格拉姆 大樓 的 餐廳 ， 那 是 商業 性質 的 案子 ， 我們 願意 接下 ， 是 因為 我們 對 那 個 地點 的 條件 很 感興趣 ， 餐廳 位於 摩天大樓 的 地下室 ， 沒有 窗戶 ， 而 大樓 其他 部分 都 是 玻璃 ， 這 是 很 棒 的 挑戰 ， 我 對 這 種 奇奇怪怪 的 案子 都 很 感興趣 。 你 一 輩子 都 住 在 紐約 ， 在 創意 方面 如何 受 這 座 城市 影響 ？ 這裡 是 美妙 、 複雜 的 遊樂場 ， 從 城市 的 智慧 、 藝術 與 想像力 的 領域 ， 到 最 簡單 的 經驗 ， 都 讓 你 去 觸碰 、 觀看 、 談論 和 挑戰 。 我們 剛 進 這 一 行 的 時候 ， 如果 不 是 在 紐約 ， 就 不可能 創作出 那些 東西 。 我們 自己 的 工作室 也 做 了 不少 作品 ， 當時 的 預算 很少 、 空間 有限 ， 我們 反而 能夠 深入 挖掘 城市 中 更 飄渺 細緻 、 更 偏向 藝術 與 創造力 的 層面 ， 激發 我們 把 這些 事物 融入 作品 當中 。 圖像 聲音 博物館 （ Museum of Image and Sound ） 的 設計圖 ， 2016年 開幕 ， 於 巴西 聖保羅市 （ Sao __UNDEF__ Paulo ） __UNDEF__ 哥倫比亞 大學 醫學 及 研究生 教育 大樓 設計圖 ， 2016年 啟用 ， 紐約 Ricardo Scofidio __UNDEF__ 你 是 少數 曾經 在 菲力普 ． 強生 的 玻璃屋 過夜 的 人 ， 你 如何 描述 那 次 經驗 ？ 我們 可能 繼 是 菲力普 ． 強生 之後 ， 最早 睡 在 玻璃屋 裡 的 人 ， 那 真是 奇妙 的 經驗 。 強生 曾 說 他 的 玻璃屋 有 全 世界 最 昂貴 的 壁紙 ， 我 一直 覺得 那 有點 好笑 ， 但是 到 了 晚上 ， 屋 裡 變 得 昏暗 ， 外面 點起 燈 ， 我 的確 感覺 自己 完全 被 景觀 包圍 ， 好像 四周 的 景物 都 壓 在 玻璃 上 。 能夠 住 在 裡面 真的 很 棒 ， 但是 我 不 覺得 我 可以 長期 住 在 那裡 ， 大多數 人 應該 都 需要 有 個 緩衝 ， 選擇 什麼 時候 要 和 外界 接觸 ， 在 玻璃屋 你 別 無 選擇 ， 外面 的 世界 永遠 在 那裡 ， 壓 在 你 身 上 。 更 有意思 的 是 隔天 早晨 ， 伊莉莎白 泡茶 ， 把 家居 生活 帶入 這 個 神聖 的 空間 。 閱讀 是 你 最 喜歡 的 消遣 活動 ， 除此之外 你 還 有 什麼 嗜好 ？ 我 現在 大部分 時間 都 在 工作 ， 沒有 工作 的 時候 ， 我 喜歡 聽 各 種 形式 的 音樂 ， 另外 還 有 看 小說 ， 從 深奧 到 膚淺 的 都 看 ， 尤其 喜歡 低俗 小說 （ pulp fiction ） 。 很多 人 也 知道 我 很 愛 車 還 有 賽車 ， 這些 東西 耗掉 我 不少 時間 。 我 的 父親 從來 不 信任 修車廠 ， 如果 車子 有 問題 ， 他 會 自己 修理 ， 但是 他 其實 不 是 很 擅長 ， 在 他 「 修好 」 之後 ， 我們 時常 開到 某 個 地方 ， 車子 突然 停下 ， 得 找 拖吊車 把 車 拖 回家 ， 最後 ， 出於 自我 保護 的 心態 ， 我 決定 去 學 修 車 。 我 十幾 歲 就 可以 獨力 組好 馬達 ， 把 它 裝回去 。 從此 以後 ， 我 的 嗜好 就 是 去 找 有 問題 的 跑車 ， 把 車子 修好 ， 再 把 車 開上 路 、 享受 一下 ， 然後 就 賣掉 ， 買下 一 台 。 這些 年 下來 ， 我 收藏 很多 奇奇怪怪 的 車子 。 我 以前 也 會 賽車 ， 這 種 運動 可以 幫助 你 逃避 現實 ， 因為 開 賽車 得 心無旁騖 ， 你 必須 專心 到 什麼 事 都 不能 想 ， 包括 工作 的 焦慮 。 我 很 喜歡 賽車 ， 因為 那 是 很 美 、 配備 完整 的 物品 ， 就 像 我 思考 細節 與 設計 一樣 。 誰 是 你 最 重要 的 人生 導師 ？ 人生 導師 是 看 著 你 在 做 什麼 、 提供 你 建議 ， 並且 把 你 往 前 推 的 人 ？ 那 就 是 伊莉莎白 ， 這 題 很 容易 回答 。 你 職業 生涯 中 最 大 的 勝利 是 什麼 ？ 我 真的 沒 這樣 想 過 ， 這 就 像 問 ： 「 你 最 喜歡 哪 一 個 小孩 ？ 」 我 的 作品 沒有 高低 之 分 ， 我們 做 的 每 一 樣 東西 都 有 不同 的 特色 ， 包含 我 喜愛 的 各 種 元素 。 如果 做 一 件 事 ， 做 得 還 不錯 ， 你 就 能 從中 得到 快樂 ； 如果 我 覺得 不 快樂 ， 就 不會 到 現在 還 在 工作 。 挫敗 也 是 ？ 如果 事情 不 順利 ， 或者 沒有 拿到 案子 ， 我們 就 繼續 前進 。 你 會 給 剛 入行 的 自己 什麼 建議 ？ 我 對於 現在 的 狀態 很 滿意 ， 所以 我 一定 是 做對 了 什麼 ， 為什麼 要 回去 叫 自己 改變 ？ 我 覺得 很 棒 的 是 我 一頭 栽進來 ， 一點 也 不 小心 謹慎 、 東 想 西 想 ， 就 這樣 跳 了 進來 。 伊莉莎白 和 我 做 過 很多 瘋狂 的 案子 ， 我們 有時 會 形容 自己 做 事 就 好比 沒 穿 降落傘 ， 從 高樓 跳下 ， 只 希望 在 過程 中 找到 安全 降落 的 方法 。 丹尼絲 ． 斯考特 ． 布朗 Denise Scott Brown __UNDEF__ 建築師 、 規畫 專家 、 教育家 ， __UNDEF__ 1931年 出生 __UNDEF__ 2013年 ， 丹尼絲 ． 斯考特 ． 布朗 登上 頭條 新聞 ， 因為 哈佛 大學 設計 研究所 的 學生 組織 「 女性 設計 協會 」 （ Women in __UNDEF__ Design ） 發動 請願 ， 在 網路 上 引起 瘋傳 。 她們 要求 享譽 國際 的 普立茲克獎 （ Pritzker Prize ） 委員會 ， 把 普立茲克獎 補頒 給 1991年 獲獎 建築師 羅伯特 ． 文丘里 （ Robert Venturi ） 的 合夥人 丹尼絲 ． 斯考特 ． 布朗 ， 雖然 最後 並 沒有 成功 ， 使得 將近 兩萬 名 簽署人 與 廣大 的 設計界 都 失望 不已 ， 不過 這 次 事件 也 證明 了 她 的 成就 與 典範 。 這 名 極 有 分量 的 建築師 、 理論家 、 教育家 和 作家 ， 致力 於 倡導 女性 工作 平等權 ， 50 多 年 來 持續 在 這 個 領域 發揮 影響力 。 丹尼絲 ． 斯考特 ． 布朗 1931年 在 尚比亞 （ Zambia ） 出生 ， 在 極 簡 現代 主義 柯比意 風格 的 方型 屋子 裡 長大 ， 她 很 早 就 接觸 建築 ， 年紀 輕輕 就 確立 志向 。 一 開始 進入 南非 的 金山 大學 （ University __UNDEF__ of the __UNDEF__ Witwatersrand ） ， 但是 沒 多久 就 離開 ， 到 倫敦 唸書 ， 在 歐洲 四 處 旅行 ， 最後 到 了 費城 。 1958年 ， 從 賓州 大學 （ University __UNDEF__ of __UNDEF__ Pennsylvania ） 得到 都市 規畫 碩士 學位 後 ， 她 就 留在 學校 教書 ， 認識 了 羅伯特 ． 文丘里 ， 不久 後 兩 人 就 成為 終身 伴侶 兼 合作 夥伴 。 後來 她 離開 賓州 大學 ， 到 加州 大學 柏克萊 分校 （ University __UNDEF__ of __UNDEF__ California , __UNDEF__ Berkeley ） 教書 ， 很 快 在 同年 晉升為 加州 大學 洛杉磯 分校 （ University of California , Los Angeles ） 都市 設計 學系 的 共同 系主任 ， 後來 又 回到 東岸 ， 到 耶魯 大學 建築系 任教 。 丹尼絲 ． 斯考特 ． 布朗 對於 汽車 文化 ， 以及 這 種 文化 如何 塑造 美國 西南部 的 生活 方式 與 城市 景觀 很 感興趣 ， 尤其 是 針對 洛杉磯 和 拉斯維加斯 ， 她 開始 透過 在 耶魯 大學 教授 的 工作室 課程 研究 新 的 在 地 設計 ， 並 邀請 文丘里 與 她 一起 教授 這 門 課程 。 他們 與 史蒂芬 ． 伊澤諾 （ Steven Izenour ） 共同 撰寫 的 重要 分析 著作 《 向 拉斯維加斯 學習 》 （ Learning from Las Vegas: The Forgotten Symbolism __UNDEF__ of Architectural Form __UNDEF__ ， Learning from Las Vegas ） ， 就是 出自 於 課程 中 獲得 的 想法 ， 其中 記錄 拉斯維加斯 大道 （ Las Vegas Strip ） 的 設計 ， 這 對於 嚴肅 的 建築 學術界 來 說 是 很 不尋常 的 主題 ， 挑戰 現代 主義 的 意識 型態 ， 這 本 引發 各 方 討論 的 書 永遠 改變 了 20世紀 的 建築 景觀 。 丹尼絲 ． 斯考特 ． 布朗 和 ． 文丘里 在 學術 、 建築 和 都市 規畫 方面 都 是 領先 群雄 的 後現代主義 思想家 ， 從 1989年 開始 ， 他們 一直 是 地位 平等 的 合夥人 ， 共同 管理 位於 費城 的 ． 文丘里 與 斯考特 ． 布朗 事務所 （ Venturi, Scott Brown and Associates ） ， 他們 舉辦 展覽 、 講座 、 教學 ， 並 打造 影響力 遍及 全球 的 建築 。 斯考特 ． 布朗 撰寫 許多 關於 建築 和 城市 規畫 的 文章 ， 有 多 本 著作 ， 現在 也 一直 在 寫 ， 至今 都 沒有 停止 工作 。 Denise Scott Brown __UNDEF__ 你 目前 在 從事 什麼 工作 ？ 從 50 歲 開始 ， 我 的 寫作 風格 更 偏向 自傳 ， 除了 希望 總結 、 理解 自己 的 生活 ， 也 是 因為 我 教書 的 時候 ， 發現 建築師 不 喜歡 看書 、 不 願 吸收 資訊 ， 但是 如果 告訴 他們 和 我 本身 學習 過程 有關 的 小 故事 ， 他們 就 更 勇於 學習 ， 所以 我 開始 以 自傳 的 方式 書寫