！ 不過 大家 的 觀念 要 改 ， 那 就 是 民主 是 要 由 多數 政黨 執政 的 ， 當 非 原來 的 執政黨 當選 時 ， 民眾 的 心態 要 調整 ， 不能 因為 不 是 國民黨 就 不 接受 。 在 這 個 民主 的 大 原則 之下 ， 我 想 台灣 的 人民 ， 任何 人 以 合法 的 、 民主 的 方式 當選為 總統 的 時候 ， 我 想 並 不會 影響 社會 的 秩序 。 選民 的 眼光 決定 對錯 問 ： 我 有 一 種 感覺 ， 就 是 大家 以往 都 被 國民黨 洗腦 ， 在 他們 的 壓制 之下 ， 也 就 是 愚民政策 ， 電視 隨便 播 一 播 ， 大家 看 得 呆頭呆腦 比較 好 管 。 一 提到 政治 就 說 政治 很 黑 ， 不 敢 去 談論 。 彭 教授 對 這 個 問題 的 說明 讓 我 學習到 很多 ， 例如 你 說 你 不 理會 政治 ， 政治 會 反過來 管 你 。 彭 教授 是 一 位 德高望重 的 人 ， 我 有 兩 點 想 請教 彭 教授 。 第一 點 就 是 要 如何 觀察 這 個 政治家 、 政治 團體 是 不 是 有 政治 素養 ？ 是 不 是 有 資格 領導 我們 ？ 像 國民黨 騙 了 我們 幾十 年 ， 他們 一定 要 下台 ， 但是 我 現在 會 怕 ， 怕 繼 之 而 起 的 政黨 是 不 是 有 足夠 的 民主 素養 ， 人民 該 如何 監督 ？ 等到 台灣 行政 結構 合理化 之後 再 選 省長 — — 真正 的 「 省長 」 ， 而 不 是 中國 三十五 省 之中 的 一 個 省長 ， 是 台灣 本身 的 省長 。 兩 個 、 三 個 、 五 個 都 沒關係 ， 這樣 才 比較 能夠 推行 民主化 。 這 是 我 很 純粹 、 很 單純 的 想法 。 我 並 沒有 說 要 提早 選舉 總統 ， 我 是 說 省長 選舉 等 總統 選舉 、 憲政 改革 以後 才 選 。 上 星期 ， 有 一 個 機會 我 見到 了 葉菊蘭 立法委員 。 當 我們 兩 個 談起 這 件 事情 時 ， 我們 的 看法 相當 接近 。 因此 ， 葉 委員 建議 說 召開 一 個 記者 招待會 ， 叫 我 參加 ， 表示 我 的 意見 ， 如此 簡單 而已 。 所以 呢 ， 可能 有 人 不以為然 ， 那 沒有 關係 ， 這 是 我 的 意見 。 可是 現在 有 人 將 它 看 得 那麼 複雜 ， 說 我 有 什麼 陰謀 啊 ， 說 我 有 什麼 動機 啊 ， 這 讓 我 覺得 相當 感慨 ！ 在 台灣 這 個 社會 裡 ， 已經 沒有 辦法 找到 像 我 這樣 的 傻瓜 了 — — 純粹 是 為 了 理想 或是 原則 提出 意見 。 大家 沒辦法 相信 ， 以為 這 背後 一定 有 什麼 動機 、 有 什麼 陰謀 ， 或是 有 什麼 私利 可 圖 ， 我 覺得 十分 感慨 。 我 不 是 說 我 的 意見 絕對 對 ， 我 提出 建議 來 ， 很 歡迎 大家 針對 這 個 問題 來 討論 、 交換 意見 ； 但是 ， 如果 要 懷疑 我 是否 有 動機 或是 陰謀 ， 我 相當 無法 接受 。 有 人 說 ， 國民黨 如果 要 選 ， 我們 就 一定 得 和 他們 戰鬥 ， 不能 缺席 。 這 種 說法 並 不 是 沒有 道理 。 但 我 的 看法 是 ， 我們 至少 不要 阻礙 民主化 運動 的 發展 。 這 就 像 有 一 塊 餅 放 在 桌 上 ， 我 明明 知道 吃下去 對 健康 不 好 、 對 消化 不 好 ， 還是 不 吃 比較 好 ， 可是 有 人 卻 非 吃 不可 、 不 吃 受不了 ， 我 想 這 不 是 很 好 的 理由 。 所以 ， 我 提出 這 個 意見 出來 ， 就是說 ， 起碼 我們 反對 運動 的 理想 主義 不要 喪失掉 ， 反對 運動 就 是 要 達到 某 一 種 理想 ， 這 種 理想 主義 如果 完全 沒有 了 — — 如果 看到 權 就 要 去 爭 、 有 位子 就 要 去 爭 、 有利 就 要 去 爭 ， 依 我 看 ， 我們 和 國民黨 就 沒 什麼 兩樣 了 。 我 舉 一 個 極端 的 例子 。 大家 都 認為 「 蒙 藏 委員會 」 是 很 荒唐 的 存在 ， 假定 國民黨 說 ， 蒙 藏 委員會 的 主席 要 開放 競選 ， 民進黨 也 要 參加 選舉 嗎 ？ 國民黨 辦 選舉 民進黨 就 必須 參加 ， 不能 缺席 ？ 我 不 認為 是 這樣 。 這 塊 餅 雖然 可能 很 香 、 很 美味 ， 但 如果 它 對 我們 的 身體 健康 會 造成 危害 時 ， 為 了 我們 將來 的 健康 ， 應該 有所不為 ， 不 去 吃 這 塊 餅 ， 這 是 我 的 想法 。 不過 ， 有 人 說 我們 應該 進入 體制 進行 改革 ， 這 個 看法 我 不見得 同意 。 進入 體制 進行 改革 ？ 那 大家 一起 進入 國民黨 體制 內 努力 改革 就 好 啦 ， 何必 需要 在野黨 ？ 如此 進入 體制 最 簡單 了 呀 ， 大家 加入 國民黨 、 進入 體制 就 可以 了 呀 。 然而 ， 過去 幾十 年 就是 沒辦法 這樣子 做 啊 ！ 所以 ， 關於 這 點 ， 我 希望 大家 冷靜 的 來 考慮 、 討論 這 件 事 。 沉迷 於 選舉 的 年代 鍾 ： 我 想 剛剛 彭 教授 已經 就 他 的 想法 和 背後 原因 說明 得 很 清楚 。 當然 ， 最近 也 有 很多 質疑 。 例如 「 台灣省 」 這 個 問題 並 不 是 最近 才 有 的 ， 從 四 、 五十 年 前 就 一直 延續 到 現在 — — 我們 也 跟著 選 省議員 、 選 立法委員 等等 ， 甚至 參選 。 其實 台灣 政治 體制 的 這 個 問題 始終 存在 。 現在 難得 有 這麼 大 的 一 場 全面性 選舉 ， 如果 輕言 放棄 ， 一般人 難免 會 覺得 非常 可惜 。 在 此 我 想 提出 一 個 觀念 ， 因為 過去 的 反對 運動 是 走 「 選舉 做 運動 」 的 路線 。 剛剛 你 提到 一 點 ， 「 選舉 做 運動 」 或是 「 選舉 居 高位 」 代表 著 兩 種 取向 ： 以 「 選舉 做 運動 」 來 說 ， 參選 應該 有 其 正面 的 意義 ； 但 若是 「 選舉 居 高位 」 則 會 引起 一些 爭執 。 如今 好不容易 ， 四十 年 來 有 一 場 這麼 大 的 選舉 — — 甚至 如 你 說 是 小總統 的 選舉 ， 究竟 該 如何 看待 這 件 事 ？ 彭 ： 過去 四十 年 大部分 的 時間 是 處於 戒嚴 狀態 ， 沒有 反對黨 的 存在 ， 只有 黨 外 在 打游擊 。 所以 當時 只 想 對 國民黨 造成 困擾 ， 效果 不 大 ， 只是 讓 人民 出一 口 怨氣 的 心態 相當 明顯 。 在 當時 ， 那樣 的 心態 是 完全 正確 的 。 但 因為 現在 已經 有 反對黨 了 ， 所以 我們 應該 懂得 開始 思考 整 個 情形 — — 作為 一 個 正正當當 的 反對黨 ， 要 懂得 大是大非 ， 目標 在 哪裡 要 抓 正 。 但是 現在 這麼 熱鬧 ， 變成 選舉 運動 掛帥 ， 一 有 選舉 就 接 ， 一 有 選舉 就 拚 ， 大家 沉迷 於 選舉 ， 頭腦 都 亂掉 了 ， 我 想 大家 應該 退 一 步 冷靜 想 一 想 。 過去 已經 有 許多 人 提 過 「 省政府 」 非常 不 合理 ， 整 個 政治 結構 要 改 ， 我 看 連 國民黨 也 同意 了 。 因此 我 說 ， 幫助 改革 的 我們 要 做 ， 阻礙 改革 的 我們 不要 做 。 比如說 省政府 ， 尤其 是 省長 、 省政府 ， 這 是 非常 大 的 缺失 。 一 個 省長 有 四千多億 的 預算 讓 你 支配 ， 有 幾萬 人 對 你 扶扶 請請 ， 猶如 小皇帝 一般 ， 舒服 得很 。 我 不 相信 那些 花 好幾億 好不容易 選上 省長 的 ， 會 有 人 認為 省 很 不 合理 ， 願意 盡 全 力 努力 廢 省 。 有 這 種 可能 嗎 ？ 我 認為 這 是 人 的 弱點 ， 除非 是 神 ， 否則 不可能 。 所以 ， 一 個 變成 既得利益 者 的 省長 當選 者 ， 我 無法 對 他 有所 期待 ， 我 願 全力 為了 廢 省 而 努力 ， 即使 是 在野 的 反對黨 當選 。 我們 從 國民大會 就 可以 看得出來 ， 有 很多 國大 代表 過去 也 說 ， 我 進去 國民大會 就 是 要 廢止 國民大會 ， 然而 一旦 進去 之後 ， 本來 沒有 薪水 卻 要求 薪水 ， 又 要求 開會 ， 這 是 人 的 弱點 。 我 知道 現在 檯面 上 那些 人 能力 都 很 強 ， 尤其 是 民進黨 的 ， 我 個人 對 他們 非常 尊敬 、 欣賞 ， 他們 要 當 省長 是 絕對 有 資格 的 。 但 問題 並 不 是 個人 有 沒 有 能力 ， 而是 大 目標 在 哪裡 ， 不 是 一 有 選舉 就 要 和 國民黨 拚 。 沒 錯 ， 這 也 是 一 種 看法 ， 可是 目前 我 把 我 的 意見 說出來 ， 大家 同不同意 沒關係 ， 大家 冷靜下來 ， 至少 知道 問題 在 哪裡 。 我 提出 我 的 看法 之後 ， 我 相信 ， 我