出版社 新近 推出 《 中國 ， 雄心 如 夢 》 一 書 ， 便是 檢視 掌權 以來 的 習近平 ， 今天 我們 專訪 這 本 書 的 作者 、 明鏡 新聞 出版 集團 總裁 何頻 ， 看 他 是 如何 評價 習近平 的 。 何頻 《 中國 ， 雄心 如 夢 》 。 （ 明鏡 出版社 ） 人生 如 夢 ， 包含 五味雜陳 法廣 ： 《 中國 ， 雄心 如 夢 》 這 個 書名 用 了 一 個 新創 的 說法 ： 雄心 如 夢 ， 這 個 詞 很 明顯 是 講 中國 崛起 的 雄心 ， 但 又 說 “ 如 夢 ” ， 變 得 有 了 玄機 。 何頻 ： 我們 常 說 “ 人生 如 夢 ” ， 不一定 是 褒貶 ， 但是 都 是 一 種 感嘆 ， 包含 的 意思 五味雜陳 。 我 在 這裡 用 夢 來 搭配 中國 的 崛起 ， 是 想 表達 中國 的 這 場 崛起 還 不 穩定 ， 充滿 虛幻 之 感 。 同時 ， 我 這 本 書 也 是 對 習近平 的 中國 夢 的 一 種 詮釋 ， 或者 說 是 對 習 的 夢 的 解析 ， 就是說 ， 他 為什麼 提出 中國 夢 ， 他 的 夢 到底 是 什麼 夢 。 法廣 ： 您 給 我們 提供 了 什麼 樣 的 答案 ？ 何頻 ： 首先 ， 我 講 一下 研究 習近平 的 資料 來源 。 我 的 朋友 當中 ， 有 支持 習 的 ， 反對 習 的 ， 有的 接近 習 ， 或者 對 習家 比較 瞭解 ， 這些 碎片 不足以 拼湊出 習近平 的 全 景 ， 但是 比 單純 靠 媒體 報導 、 單純 靠 猜測 臆想 ， 還是 多 了 一些 事實 依據 ， 同時 ， 我 和 習 的 一些 同僚 、 部下 甚至 他 過去 的 上級 是 打 過 交道 的 ， 對於 他們 的 心智 有所 瞭解 ， 對於 他們 權力 的 運作 機制 有 過 體會 ， 也 做 了 30 年 的 研究 。 簡而言之 ： 習近平 這 個 人 過去 的 品德 是 不錯 的 ， 有 人 甚至 說 他 的 中國 夢 確實 是 “ 誠心 為 民 、 誠心 為 國 ” ， 但是 他 的 認知 能力 與 體制 泥濘 一 結合 ， 便 出現 了 變異 。 多少 民族 英雄 走向 獨裁 者 ， 就 是 這樣 一 個 過程 。 如果 習 這 條 路 走下去 不 回頭 ， 對於 他 個人 對於 中國 都 將 是 一 場 惡夢 ， 沒法 想像 怎樣 收場 。 不過 ， 我 沒有 給 習近平 定論 ， 習近平 還 有 機會 轉身 ， 他 有 股 蠻勁 ， 但 也 有 忍功 ， 他 當然 深知 現行 體制 之 惡 ， 是 改造 、 拋棄 ？ 還是 他 最後 被 體制 同化 了 ？ 甚至 使 體制 更 惡劣 ？ 一切 都 充滿 變數 。 法廣 ： 中國 特色 這 條 路 就 注定 失敗 嗎 ？ 過去 幾十 年 的 經濟 成就 不 是 叫 所有人 都 震驚 嗎 ？ 何頻 ： 這 正 是 我 書 中 討論 的 一 個 關鍵點 ， 中國 取得 經濟 成就 的 因素 很多 ， 但 關鍵 是 學習 港 台 西方 經濟 管理 、 全球化 經濟 平衡 所致 ， 而 不 是 中共 體制 的 功勞 ， 恰恰 相反 ， 中共 體制 在 其中 所 起 的 是 阻礙 作用 ， 有時 是 破壞性 作用 ： 腐敗 、 環境 破壞 ， 使 中國 的 市場 公平 法則 就 是 建立 不 起來 ， 中國人 今天 正在 品嚐 不計 一切 發展 經濟 的 環境 後果 了 … … 比 這些 更 嚴重 的 是 ， 這些 經濟 成果 回過來 成 了 強化 中共 體制 的 本錢 ， 成 了 嘲笑 西方 的 本錢 ， 而且 ， 用 權力 和 腐敗 誘惑 西方 的 資本家 和 政客 。 從 這 個 角度 看 ， 中共 確實 是 有 力量 的 ， 它 不 是 傳統 上 的 共產黨 ， 是 資本主義 的 唯利是圖 與 社會主義 的 特權 交配 出來 的 一 種 病毒 ， 我 稱 之 為 “ 中國 病毒 ” ， 這 種 病毒 使 中國 產生 錯亂 ， 使 一些 中國人 看 不 清 自己 也 看 不 清 世界 ， 小人 得志 ， 到處 樹敵 ； 另外 一方面 ， 又 想 得到 西方 國家 的 禮遇 ， 到處 撤幣 ， 將 自己 弄得 像 個 煤 老闆 。 西方 政客 、 資本家 呢 ， 不少 也 是 見 錢 眼 開 ， 中 了 “ 中國 病毒 ” ， 英國 的 政客 、 美國 的 商人 在 這 方面 使 西方 蒙羞 。 中國 的 發展 方式 ， 是 人性 醜陋 方面 的 放縱性 發揮 ， 也 是 迎合 了 人性 的 貪婪 ， 因為 有 體制 的 支撐 ， 比 早期 資本主義 的 罪惡 還 可怕 ， 還 難以 進化 。 封 不了 民智 已 開 悠悠 之 口 法 廣 ： 這 不能 說 是 習近平 一 個 人 的 責任 吧 ？ 何頻 ： 始作俑者 是 鄧小平 。 我 這些 年 一直 在 強調 一 點 ， 鄧小平 急功近利 的 改革 ， 比 毛澤東 瘋狂 的 “ 文革 ” ， 造成 的 災難 後果 要 嚴重 得多 。 江澤民 的 腐敗 時代 、 胡錦濤 的 放任 時代 ， 都 是 鄧小平 的 繼續 。 習近平 很 顯然 要 加以 糾正 ， 所以 反 腐敗 得到 很多 人 支持 。 但 我 一 開始 就 不 相信 反 貪 會 成功 ， 我 在 書 中 有 一 篇 文章 叫 《 反 腐 ， 文革 和 改革 的 繼續 》 ， 指出 其 政治 邏輯 完全 是 相通 的 ， 其 手段 、 過程 沒有 區別 ， 其 結果 也 是 一樣 的 ： 爛尾 工程 。 我 常常 為 被 抓 的 人 鳴不平 ， 我 不 是 喜歡 他們 ， 不 是 認為 他們 沒有 貪腐 ， 而是 認為 ： 是 中共 這 個 不 受 制約 體 製造 了 這 批 貪官 ， 現在 你 不 去 改革 體制 ， 卻 去 抓 自己 培養 的 幹部 ， 弄得 人家 妻離子散 … … 那些 抓 貪官 的 人 就 不 是 貪官 ？ 在 我 看來 ， 這些 人 比 貪官 更 可恥 — — 濫用 權力 比 經濟 腐敗 可恥 多 了 。 如果 習近平 能 借 反 腐 之 機 ， 讓 媒體 可以 自由 報導 ， 讓 法院 可以 獨立 、 公開 審判 ， 那 中國 的 廉政 機制 便 開始 有 了 可能 ， 然而 ， 現在 中國 媒體 遭到 了 比 鄧 、 江 、 胡 時期 更 嚴厲 的 打壓 ， 連 維權 律師 都 一 批 抓 起來 了 ， 那 還 反 什麼 腐敗 ？ 弄 什麼 依法 治國 ？ 我 不 是 主張 習近平 要 激進 改革 ， 但 你 也 不能 大 倒退 。 你 現在 有 權力 ， 有 中宣部 ， 可以 製造 謊言 ， 扭曲 事實 與 價值 ； 有 槍桿子 ， 可以 抓 人 ， 可以 打 人 ， 甚至 某 一 天 還 可能 開槍 ， 但 這 一 套 如果 能 使 你 更 安全 、 國家 更 穩定 ， 那 世界 上 的 獨裁 者 就 不會 越來越 少 了 ， 人們 也 用不著 費力 搞 憲政 民主 、 在 議會 上 爭來吵去 了 。 法廣 ： 你 的 意思 是 習近平 在 政治 上 比 江澤民 、 胡錦濤 還 倒退 ？ 為什麼 還 對 習近平 抱有 希望 ？ 何頻 ： 江澤民 就 是 上海灘 的 小開 ， 本來 就是 想 過 個 小資 日子 ； 胡錦濤 則 是 想 留在 京城 過日子 的 小 知識分子 ， 兩 個 人 都 沒有 什麼 春秋 大 夢 ， 歷史 莫名其妙 把 他們 捏成 一 國 之 君 ， 所以 不知所措 ， 以 混 為主 。 習近平 則 不同 ， 雖然 在 中共 元老 家族 中 ， 他 並 不 屬於 核心 ， 但 幾十 年 下來 ， 那些 一級 太子黨 沒有 一 個 成 大器 的 ， 便 使 習 冒 了 出來 。 這 個 時候 ， 那些 自視為 同 流 紅色 血液 的 太子黨 們 ， 便 將 習 捧為 紅二 代 共主 ， 將 一 腦子 漿糊 ， 也 往 習近平 腦子 裡 灌 。 與 此 同時 ， 那些 拚命 謀權 的 弄臣 們 ， 也 給 習近平 灌 迷魂湯 ， 什麼 “ 習 大大” ， 什麼 “ 習粉糰 ” … … 把 個 本來 個人 品質 不錯 的 政治 新生代 ， 打扮成 了 中國 崛起 、 中國 復興 的 舵手 ， 甚至 盤算 著 去 改變 世界 遊戲 規則 。 但是 ， 即 算是 習近平 身兼 所有 小組長 ， 辛苦 頂層設計 ， 每 天 看 的 是 《 順天時報 》 、 “ 順天網 ” ， 聽 的 是 “ 順天報告 ” ， 中國 體制 的 癥結 擺在 那裡 ， 隨時 都 會 錯亂 發作 ； 就算 你 控制 有 十幾億 人 的 市場 ， 但 世界 上 真正 的 網絡 領導 者 ， 也 不好意思 鑽到 烏鎮 的 局域網 中 。 你 可以 以 “ 妄 議 中央 ” 刪帖 封 網 ， 卻 封不了 民智 已 開 的 悠悠 之 口 ； 就算 你 可以 砸下 幾十億幾百億 走上 紅地毯 、 檢閱 儀仗隊 ， 但 你 的 閱兵式 ， 人家 就 是 不 賞臉 ； 就算 你 在 南海 建起 島礁 ， 但 天 上 是 澳洲 的 飛機 ， 海 上 是 美國 的 軍艦 ， 四 邊 沒有 一 個 你 的 朋友 ， 包括 新加坡 … … 所以 ， 中國 的 經濟 實力 ， 有 腐蝕 力量 ， 但 還 遠 不足以 在 普世 價值 之外 ， 重建 一 個 東方 新 帝國 。 相比 於