參考用 ， 標線 參考 用 ， 即使 紅線 都 是 參考用 ， 雙白線 也 無 人 重視 。 所以 我 比較 務實 一點 看 ， 我們 的 社會 風氣 要 端正 ， 首先 應該 建立 一 套 概念 、 觀念 與 行為 模式 ， 叫做 秩序 。 秩序 從 何 開始 ？ 像 現在 年輕 一 輩 騎 摩托車 ， 越 騎 越 不 遵守 規則 ， 當然 有時候 歐巴桑 騎 得 也 很 猛 。 這 就 是 一 個 例子 ， 要 讓 社會 變 得 和諧 ， 變 得 更加 合理 ， 首先 就 要 建立 大家 共同 遵守 的 秩序 。 而且 不 是 靠 警察 ， 不 是 靠 紅綠燈 ， 是 靠 我們 發自 內心 的 尊重 與 遵守 。 彭 ｜ 這 和 您 提到 的 ， 從 親疏 遠近 的 觀念 ， 到 私 領域 公 領域 的 區隔 ， 都 有 一點 關係 。 就 是 從 最 簡單 的 自我 規範 做 起 ， 然後 再 往 上 推廣 。 共同 秩序 是 社會 基石 __UNDEF__ 彭 ｜ 從 交通 規則 出發 ， 是 關乎 我們 切身 利益 的 例子 ， 但 格局 也 比較 小 ； 大 格局 的 議題 ， 包括 從 秩序 談到 法治 ， 還 有 媒體 、 國會 等等 的 運作 ， 都 影響到 社會 風氣 。 所以 ， 對 這些 一般人 認為 更 高 層次 的 問題 ， 您 怎麼 看 ？ 高 ｜ 日常 生活 的 秩序 ， 其實 也 不 是 小 ， 它 就 是 基本 。 小 自 交通 ， 大 到 政治 ， 道理 都 是 一 以 貫 之 。 我 覺得 國父 中山 先生 講 得 很 好 ， 政治 是 什麼 ？ 就 是 管理 眾人 之 事 。 但是 現在 在 上位 的 ， 像是 立法院 ， 本身 就 是 一 團 亂 ， 你 要 民眾 怎麼 看 ？ 怎麼 想 ？ 怎麼 做 ？ 我們 講 「 君子 之 德風 ， 小人 之 德草 ， 風行草偃 」 ， 是 不 是 這 個 道理 ？ 而 現在 媒體 最 大 的 問題 是 什麼 ？ 沒有 規則 ， 沒有 自我 約束 。 說 句 不 好聽 的 話 ， 就 是 不 負責任 ， 很多 東西 未 審 先 判 ， 它們 講 得 對 就 對 ， 講錯 算 你 活該 。 在 這 種 濫用 自由 的 情況 下 ， 社會 內 耗掉 很多 的 力量 。 所以 剛剛 彭 教授 您 講對 了 ， 從 生活 的 層次 ， 一直 延伸到 政治面 、 媒體 ， 我 覺得 需要 大家 一起 努力 。 在 台灣 ， 我 不大 喜歡 談 政治 這 個 話題 ， 但 不論 如何 ， 社會 要 往 正向 走 的話 ， 必須 在 各 方面 起碼 建立 一 個 「 共同 秩序 」 的 概念 。 否則 就 是 內耗 ， 就 是 對立 ， 就 是 俗話說 的 「 膽子 大 的 撐死 ， 膽子 小 的 餓死 」 。 這 是 不 對 的 ！ 期待 日後 年輕 一 代 的 人 ， 能夠 透過 教育 ， 透過 家庭 ， 透過 像 您 現在 做 的 這 個 節目 ， 把 很多 好 的 觀念 傳播 出去 ， 這 也 是 一 種 廣義 的 教育 。 我 覺得 教育 還 是 根本 ， 不論 學校 教育 、 家庭 教育 乃至於 社會 教育 ， 不 從 這裡 做 起 ， 社會 風氣 的 正向 提升 當然 困難 。 彭｜ 今天 非常 高興 邀請到 東海 大學 社會系 的 高承恕 教授 ， 來 談 社會 風氣 由 哪些 因素 所 影響 、 所 造成 ， 以及 討論 社會 風氣 的 正向 提升 。 至於 新 科技 ， 包括 腫瘤 標記 、 機器人 、 智慧 醫療 與 遠距 醫療 ， 還 有 新 藥 和 新 療法 等等 ， 我們 都 進行 了 相當 多 的 討論 。 此外 ， 我們 很 重視 社會 變遷 的 影響 ， 面對 少子化 、 高齡化 和 全球化 的 劇烈 變遷 ， 需要 有 變革 的 思想 。 邱 部長 也 現身說法 ， 提出 醫療 體系 因應 社會 變遷 的 策略 ， 包括 設定 新 的 目標 、 訂立 激勵 的 機制 以 達成 短期 成效 ， 接著 促進 改革 的 推動 等等 。 李 ｜ 在 國際 醫療 部分 ， 是否 有 些 趨勢 可 供 台灣 參考 ？ 彭 ｜ 是 。 邱 部長 也 提到 ， 在 他 任內 成立 醫療 服務 國際化 專案 的 管理 中心 ， 希望 整合 台灣 的 資源 。 但是 一直 到 目前 ， 台灣 的 醫療 機構 還是 單兵 作戰 。 他 提出 新加坡 、 馬來西亞 、 泰國 甚至 印度 來 對比 ， 發現 他們 的 醫療 集團 往往 是 打 群體戰 。 透過 跨國 的 醫療 集團 做 全面性 的 資訊 與 醫療 的 整合 。 特別 是 他們 已經 形成 健康 醫療 產業群 ， 競爭力 很 強 。 可是 在 台灣 ， 受制於 法令 ， 醫療 機構 現在 甚至 無法 成立 公司 ， 無法 用 公司化 的 經營 來 打 這 場 群體戰 ， 也 讓 台灣 受到 國際 競爭 的 威脅 。 不過 ， 台灣 在 國際 醫療 方面 還是 有 很 大 的 發展 空間 。 他 舉 一 個 例子 ， 泰國 每 年 的 觀光客 有 兩千萬 人 ， 其中 兩百萬 人 是 去 接受 醫療 。 台灣 現在 一 年 有 一千萬 觀光客 ， 卻 只 有 三十萬 人 做 醫療 ， 所以 有 很 大 的 成長 空間 。 事實 上 台灣 有 很 大 的 醫療 能量 ， 也 有 很 高 的 技術水準 ， 國際 醫療 這 個 區塊 確實 是 我們 可以 好好 努力 的 。 善用 新 科技 ， 引進 新 方案 __UNDEF__ 李 ｜ 這 一 季 來到 節目 中 的 ， 都 是 衛生 主管 機關 的 首長 或 大學 校長 。 從 他們 的 分享 ， 整體 上 來 看 ， 台灣 在 健康 與 醫療 這 方面 寫下 令 人 驕傲 的 成績 ， 但是 這些 來賓 也 提到 一些 共同 的 危機 。 展望 未來 ， 在 維護 國民 健康 這 方面 ， 台灣 要 如何 追求 永續 ？ 彭 ｜ 我們 這 一 次 的 議題 邀請 了 三 位 部長 、 署長 ， 還 有 一 位 次長 和 一 位 大學 校長 來 對談 。 從 蘇 校長 的 訪談 中 ， 我們 都 知道 台灣 的 公共 衛生 已經 做 得 不錯 了 。 可是 我們 面臨 兩 個 重要 的 挑戰 ， 一 是 社會 變遷 ， 一 是 氣候 變遷 ， 都 是 我們 需要 及早 因應 的 。 至於 食品 安全 ， 經過 一連串 的 食安 事件 ， 政府 真的 是 動 起來 了 ， 業主 也 有 相當 大 的 自覺 。 所以 將來 的 重點 是 不要 鬆懈 ， 特別 利用 科技 的 方式 ， 例如 食品 雲 以及 種種 大 數據 的 分析 ， 可以 預先 防範 ， 解決 食品 安全 的 問題 。 如何 把 科技 帶進來 ， 加強 食品 安全 的 管理 ， 確實 是 個 重要 的 方向 。 談到 長期 照顧 ， 我 想 最 重要 的 還 是 財源 的 問題 。 目前 政府 雖然 在 推動 長期 照顧 二．○ ， 但 財源 、 人力 都 是 問題 。 要 永續 經營 ， 財源 的 穩定 是 一定 要 思考 的 。 當然 現在 行政院 也 提到 ， 未來 對 長照 經費 的 來源 可能 會 再 重新 思考 。 我 想 ， 李玉春 教授 提到 長照 保險 確實 是 一 個 方向 。 如果 財源 穩定 ， 擴大 長照 的 對象 與 項目 ， 並且 改變 服務 照顧 的 模式 ， 就 能 讓 從事 長照 的 人員 產生 更 大 的 誘因 ， 有 動力 願意 長期 付出 ， 進而 看到 生涯 發展 的 目標 。 我 覺得 這 是 長照 應該 考慮 的 。 關於 全民健保 ， 楊 署長 一直 擔心 將來 的 經費 會 有 問題 ， 因此 我們 很 可能 要 走到 三代健保 。 他 提出 一 個 要點 ： 用 家戶 總所得 為 基礎 來 計費 。 還 有 健保 給付 需要 訂 上限 ， 搭配 民眾 自己 的 保險 ， 讓 健保 的 財務 能夠 永續 ， 這 是 從 健保 的 制度 來 看 。 從 醫療 角度 觀 之 ， 如何 擴大 預防 醫學 的 服務 範圍 與 效能 ， 促進 民眾 的 健康 ， 是 一 個 重點 。 若 配合 新 科技 、 新 藥 的 開發 ， 再 把 醫院 的 轉型 做好 ， 也 能 進一步 提升 醫療 品質 。 甚至 包括 健保 給付 的 方式 ， 包括 引進 有利於 健康 促進 的 論 人 計酬 ， 或是 有利於 提升 醫療 品質 的 論 質 計酬 等 ， 都 有 相當 大 的 努力 空間 。 當然 ， 我 和 邱 部長 對談 時 ， 我們 特別 強調 國際 醫療 ， 因為 它 對 台灣 的 國際 地位 、 國際 形象 都 是 正面 的 。 如果 能 做好 國際 醫療 ， 間接 的 也 可以 把 我們 一流 的 人才 留在 台灣 ， 對 民眾 的 健康 與 醫療 都 是 有益 的 。 總體 而言 ， 台灣 的 健康 與 醫療 處在 一 個 相當 好 的 位置 ， 我們 有 很 好 的 醫療 技術 ， 在 醫事 和 照護 的 領域 都 做 得 不錯 。 但是 展望 未來 ， 如何 確保 長照 、 健保 財源 的 穩定 ， 保有 充沛 的 人力 ， 以及 如何 善用 新 科技 ， 因應 未來 的 社會 與 氣候 變遷 ， 搭配 引進 新 方案 、 新 作法 ， 都 值得 思考 。 如果 在 政策 上 能 照顧到 這 幾 方面 ， 對 健康 與 醫療