醫療 服務 國際化 的 行動 方案 。 在 馬 總統 任內 ， 醫療 國際化 也 是 六 大 新興 產業 之 一 。 您 擔任 部長 時 ， 醫療 服務 國際化 專案 管理 中心 這 個 運作 平台 就 已經 成立 ， 做 了 很多 的 事 。 剛才 您 也 提到 ， 國際 醫療 有 很 大 的 發展 空間 ， 而且 是 在 國際 標準 下 與 東南亞 、 東北亞 等 國 競爭 。 您 如何 看待 台灣 未來 發展 國際 醫療 的 策略 ？ 我們 的 願景 是 什麼 ？ 邱 ｜ 目前 我們 希望 把 台灣 的 力量 整合 起來 。 台灣 現在 都 是 單兵 作戰 ， 每 一 家 機構 都 好像 單打獨鬥 ， 說 自己 的 國際 醫療 做 得 很 好 。 不 像 新加坡 、 泰國 是 打 整體戰 。 新加坡 、 泰國 、 印度 甚至 進入 另外 一 個 境界 ， 建立 了 所謂 的 「 健康 產業群 」 。 您 聽 過 新加坡 的 Parkway （ 百匯 醫療 集團 ） 嗎 ？ 它 擁有 全球 十幾 個 國家 的 七十幾 家 醫院 。 馬來西亞 也 成立 類似 的 集團 ， 甚至 併購 了 百匯 。 印度 的 阿波羅 集團 也 是 建立 健康 醫療 產業 ， 連結 醫院 ， 藉由 上市 來 增加 它 的 產值 。 這 個 方式 ， 全 世界 各 國 都 在 進行 ， 現在 日本 、 韓國 也 要 跟上 ， 所以 我們 也 要 努力 推動 。 雖然 國內 的 限制 比較 多 ， 我們 的 語言 能力 沒有 那麼 好 ， 但是 不 推動 的話 ， 台灣 的 醫療 人才 會 被 挖走 。 醫療 產業 被 邊緣化 是 最 可怕 的 ， 不只 是 國際 醫療 會 落後 ， 甚至 國內 醫療 品質 也 會 受 影響 。 所以 我們 很 注意 這 方面 的 發展 ， 在 絕對 不 影響到 國人 就醫 健康 權利 下 ， 全力 推動 。 如果 台灣 能 推動 成功 ， 我 相信 對 台灣 醫療 的 形象 、 聲望 都 有 幫助 ， 各 醫院 與 醫療 人員 將來 的 出路 也 會 更 好 。 彭 ｜ 所以 剛才 您 提到 群體戰 ， 整合 是 很 重要 的 。 您 在 經營 醫院 時 也 強調 品質 、 價值 、 速度 ， 讓 醫院 很 快 獲得 大家 的 認同 。 您 覺得 台灣 的 國際 醫療 要 注意 哪些 重要 的 元素 ， 讓 國際 醫療 的 能見度 提高 ？ 邱 ｜ 同樣 的 ， 因為 我們 的 品質 現在 已經 到達 一 個 層次 ， 頗 具 水準 ， 因此 ， 重要 的 是 繼續 提升 我們 的 value （ 價值 ） 。 所謂 價值 也 有 很多 層次 ， 舉 個 例子 ， 中國 大陸 的 醫療 品質 並 不 算 好 ， 但是 它 用 速度 來 提升 價值 。 所以 我們 除了 重視 醫療 品質 ， 也 要 提升 價值 與 速度 ， 讓 台灣 真正 在 國際 醫療 的 領域 占有 一席之地 。 彭 ｜ 從 量 或 質 來 看 ， 台灣 的 國際 醫療 要 做到 什麼 樣 的 程度 ， 才 會 覺得 自己 有 一席之地 ？ 邱 ｜ 譬如 在 各 國 ， 很多 人 看病 都 會 想到 台灣 ， 這 就 是 一 項 指標 。 事實 上 ， 現在 這 種 情形 已經 越來越 普遍 。 很多 人 到 台灣 就醫 ， 不管 是 肝臟 移植 、 整形 外科 、 脊椎 手術 ， 還 有 心臟 手術 等等 ， 許多 重要 治療 都 已經 到 台灣 進行 。 在 此 ， 價值 的 觀念 很 重要 ， 就 是 我們 要 讓 人家 覺得 來到 這裡 值回票價 ， 能 在 醫療 上 得到 更 安全 的 保障 。 所以 剛剛 講 的 三 個 層次 ： 品質 、 價值 、 速度 ， 缺一不可 。 跨國 醫療 集團 的 趨勢 __UNDEF__ 彭 ｜ 談到 國際 醫療 ， 台灣 要 在 國際 上 立足 ， 未來 發展 是否 要 考慮 跨國 策略 聯盟 的 方向 ？ 邱 ｜ 主持人 講 得 非常 好 。 剛才 提到 被 馬來西亞 併購 的 新加坡 百匯 集團 ， 已經 整合 了 十幾 個 國家 、 十七 個 大型 醫療群 ， 成立 新加坡 跨國 醫療 產業 集團 。 馬來西亞 則 連結 亞洲 的 九 個 國家 、 三十三 家 醫院 ， 成立 IHH Healthcare Bhd （ 馬來西亞 醫療 集團 綜合 保健 控股 公司 ） 。 印度 是 成立 富通 醫療 保健 ， 叫做 Fortis Healthcare ， 連結 全球 七 個 國家 的 七十六 家 醫院 。 美國 也 一樣 ， 前 十 大 醫院 體系 有 七 個 在 國外 布點 ， 有些 甚至 達到 十幾 國 。 在 許多 國家 都 可以 看到 約翰霍普金斯 醫院 、 杜克 大學 醫學 中心 等等 。 未來 台灣 也 一樣 ， 整 個 醫療 發展 可能 都 必須 朝向 跨國 健康 產業 來 努力 ， 這 對 台灣 的 醫療 體系 或 對 台灣 的 經濟 都 有 很 大 的 幫助 。 彭 ｜ 今天 非常 高興 邀請到 衛福部 的 第一 任 部長 邱文達 教授 ， 和 我們 討論 國際 醫療 的 議題 。 李 ｜ 政府 公布 調漲 菸稅 ， 也 是 為 了 因應 長期 照顧 所 需要 的 財源 。 當然 不只 是 財源 的 問題 ， 人力 也 是 問題 ， 整體 的 制度 更 是 關鍵 。 如何 讓 長期 照顧 有 個 永續 的 未來 呢 ？ 彭 ｜ 現在 政府 已經 在 推動 長照 二．○ ， 大家 比較 關心 的 ， 一 是 財源 ， 二 是 人力 。 要 解決 這些 問題 ， 李 教授 花 了 很多 時間 討論 制度面 。 現在 政府 把 菸稅 調高 ， 一 包 菸 漲 二十 塊 ； 遺產稅 和 贈與稅 的 稅率 從 最 高 一○％ 漲到 二○％ 。 但 這 部分 能夠 抽到 的 稅 大約 只 有 三 、 四百億 ， 對 長照 而言 是 不足 的 。 據 專家 估計 ， 要 把 長照 二．○ 做好 ， 一 年 大約 需要 一千一百億 。 何況 菸稅 與 遺贈稅 都 是 機會稅 ， 來源 並 不 穩定 。 所以 李 教授 認為 比較 好 的 方式 是 參考 日本 、 韓國 、 德國 的 機制 ， 他們 早 就 開辦 長照 保險 。 日本 在 二○○○年 、 韓國 在 二○○八年 、 德國 則 是 一九九五年 就 開始 了 。 面對 長照 的 需求 ， 以 保險 的 方式 建構 足夠 的 基金 ， 才 是 一勞永逸 的 方法 。 二○一五年 六月 行政院 提出 的 草案 ， 就 希望 每 個 人 都 能 分攤 。 如果 某人 收入 是 三萬 元 ， 月 繳 一百零八 元 ， 稅率 只 有 一．一九％ 。 即使 收入 是 五萬 元 ， 一 個 月 差不多 才 繳 一百八十 元 。 這樣 做 ， 基本 上 就 能 籌措 足夠 的 經費 ， 讓 長照 永續 經營 。 所以 ， 長照 保險 的 精神 是 「 全民 納保 ， 基本 給付 」 。 所謂 的 基本 給付 ， 和 健保 不 太 一樣 。 全民健保 為 求 便利 ， 只要 看病 就 給錢 ， 但 長照 保險 的 給付 還要 有 審核 的 機制 ， 判斷 一 個 人 需要 多少 照顧 ， 才 給 多少 給付 。 這 項 制度 的 設計 ， 也 能 確保 長照 的 財源 不虞 匱乏 。 其次 ， 當然 是 人力 的 問題 。 目前 的 狀況 是 ， 本來 照顧 人力 就 不足 ， 加上 制度 也 有 問題 ， 讓 人力 更形 短缺 。 在 目前 的 長照 一．○ ， 大概 只有 三分之一 失能 的 老人 能 受到 照顧 ， 而且 政府 是 採取 所謂 「 補助 」 的 方式 ， 就是 用 招標 的 方式 ， 給予 執行 長照 的 單位 補助 。 因為 每隔 一 段 時期 就 要 重新 招標 ， 導致 真正 做 長照 服務 的 人 很多 是 透過 約聘 的 方式 聘用 ， 甚至 領 的 是 時薪 ， 收入 並 不 穩定 。 在 這 種 情況 下 ， 長照 一．○ 無法 對 真正 需要 的 人 提供 比較 長 時間 的 照顧 ， 也 無法 確保 服務 人力 有 意願 投入 ， 他們 也 很 難 有 成就感 。 假如 能 採取 新 的 模式 ， 包括 從 所謂 招標 的 方式 改成 特約制 ， 人員 也 從 時薪制 改成 月薪制 ， 這 個 模式 的 改變 ， 就 能 吸引 機關 團體 長期 投入 ， 確保 持續 地 接受 政府 補助 來 做 這 件 事 ； 而 先前 投入 長照 的 人力 ， 也 得以 持續 地 做 下去 。 另 一 個 留住 人力 的 重要 關鍵 ， 是 改變 長期 照顧 的 模式 ， 使 接受 照顧 的 人 「 減輕 失能 」 ， 讓 服務 的 人員 有 成就感 。 換句話說 ， 服務員 不單 是 照顧 ， 也 能 利用 專長 改變 受 照顧 人 的 起居 生活 能力 。 當 他們 看到 受 照顧 人 自己 的 起居 生活 能力 有所 改善 ， 也 會 有 成就感 ， 更 願意 投入 長照 的 行業 。 所以 服務 模式 與 人力 也 是 互相 扣合 的 。 全民健保 仍 有 隱憂 __UNDEF__ 李 ｜ 接下來 的 重點 是 醫療 ， 首先 談到 大家 關心 的 全民健保 。 您 邀請 的 來賓 大家 一定 很 熟悉 ， 他 也 是 全民健保 重要 的 推手 。 彭 ｜ 對 ， 這 個 議題 邀請到 衛生署 楊志良 前署長 ， 大家 對 他 推動 二 代 健保 印象深刻 。 台灣 實施 全民健保 ， 先前 曾經 發生 財務 收支 不 平衡 ， 所以 楊 署長 上任 之後 ， 第一 個 解決 的 就 是 健保 財務 的 問題 ， 推出 了 二 代 健保 。 不過 往 前 回溯 ，