資優生 、 好學生 ， 但 在 我 從小 的 經驗 裡 ， 好像 小學生 很少 不 挨打 的 ， 是 吧 ？ 考試 考 不 好 ， 少 幾 分 打 幾 下 ， 所以 老師 的 藤條 與 板子 是 常 在 的 ， 但是 我們 好像 也 很 習慣 。 當然 我 不 說 這 件 事 對 或 錯 ， 總之 到 了 今天 ， 我 相信 ， 沒有 哪 個 老師 敢 打 小孩 ， 不然 第二 天 你 可能 麻煩 大 了 ， 不但 老師 問題 大 ， 校長 問題 也 很 大 ， 是 不 是 ？ 這 點 在 我 來 看 ， 也 改變 了 整 個 社會 的 風氣 與 行為 模式 。 第三 ， 當然 是 科技 的 演變 。 對 現在 的 年輕人 來 講 ， 手機 、 網路 已經 是 他們 日常 生活 不可或缺 的 部分 ， 這 在 我們 那 個 世代 是 無法 想像 的 。 所以 ， 今天 在 網路 社會 這 個 大 環境 裡 ， 的的確確 ， 它 所 形塑 的 社會 風氣 乃至於 價值觀 ， 都 與 過去 不同 。 這 方面 的 影響 是 人類 歷史 上 不 曾 出現 的 。 傳統 文化 韌性 猶 在 __UNDEF__ 彭 ｜ 剛才 您 提到 這 三 點 — 少子化 、 教育 體制 與 科技 演變 ， 影響 最 大 的 可能 是 年輕人 。 一 談到 網路 或 手機 ， 大家 常常 提到 ， 年輕人 是 網路 社會 的 原住民 ， 而 我們 LKK ， 算是 新 移民 。 但是 LKK 常常 強調 我們 受到 傳統 中華 文化 的 薰陶 ， 非常 注重 應對進退 的 禮節 。 您 是 社會學家 ， 從 社會學 的 觀點 ， 到底 中華 文化 如何 影響 我們 的 社會 ？ 它 會不會 是 維繫 中國 傳統 社會 發展 的 一 根 重要 支柱 ？ 您 如何 回 過 頭 來 用 傳統 文化 看 現在 的 社會 ？ 高 ｜ 這 個 問題 很 好 ， 剛剛 雖然 提到 很多 關鍵性 的 變化 與 影響 ， 不過 ， 假如 從 社會 和 文化 的 觀點 看 ， 許多 傳統 觀念 的 韌性 是 非常 強 的 。 首先 是 家庭 ， 雖然 我們 講 現在 父母親 和 孩子 互動 的 模式 、 接觸 的 時間 和 過去 傳統 家庭 不 一樣 ， 但 我 必須 強調 ， 家庭 的 觀念 仍然 韌性 十足 。 衛生署 的 長官 是 行政院 ， 但 到 了 該 漲 費率 時 行政院 卻 不 讓 它 調 ， 所以 衛生署 天天 向 銀行 借 錢 ， 可是 這 不 是 解決 的 辦法 。 因此 二代 健保 裡 有 一 項 很 重要 的 觀念 ， 就 是 全民健保 是 大家 的 。 我們 成立 一 個 健保會 ， 由 各界 付錢 的 代表 ， 包括 工商 企業界 、 勞工 、 農漁會 等 ； 另外 一 邊 是 收費 提供 服務 的 代表 ， 包括 醫師 公會 、 醫院 協會 、 牙醫師 公會 等 ， 兩造 組成 一 個 健保會 ， 再 納入 一 部分 學者 專家 。 透過 健保會 來 討論 ， 以後 民眾 要 享受 什麼 醫療 照護 ， 估算出來 要 多少 錢 ， 就 變成 費率 。 就 像 買 衣服 討價還價 一樣 ， 太 貴 了 你 不 買 ， 太 便宜 了 他 不 賣 ， 總會 達到 一 個 平衡 ， 從此 政府 就 把 權力 完全 下放給 健保會 。 如果 健保會 不能 達成 協議 ， 再 由 衛福部 部長 裁決 。 以前 是 衛生署長 裁決 ， 現在 改制為 衛福部 ， 就 由 部長 裁決 。 這 是 引用 德國 的 制度 。 德國 從 一八八三年 到 現在 為止 ， 就是 由 民眾 自己 做 頭家 ， 而 不 是 完全 由 行政 部門 決定 ， 因為 行政 部門 夾 在 民眾 與 醫療 提供 者 之間 ， 會 被 夾死 。 還 有 一 點 也 很 重要 ， 就 是 民眾 有 知 的 權利 ， 資訊 要 透明化 。 所以 現在 你 可以 知道 某 家 醫院 有 多少 加護 病房 ， 有 多少 燒燙傷 病房 等等 。 而且 我們 還 規定 ， 一定 規模 以上 的 醫院 每 年 要 公布 財報 。 道理 很 簡單 ， 如果 醫院 有 很多 結餘 ， 民眾 就 知道 不 應該 調漲 了 。 對 不 對 ？ 民眾 除了 有 知 的 權利 ， 也 有 選擇 的 權利 。 在 台灣 就醫 當然 選擇性 很 高 ， 有的 人 早上 看 一 家 ， 中午 看 一 家 ， 晚上 又 看 一 家 ， 不過 如果 這樣 做 ， 現在 也 有 控制 的 機制 ， 以 提升 醫療 品質 。 民眾 也 可以 透過 雲端 藥歷 系統 查詢 醫師 為 自己 開 的 藥 ， 避免 重複 開藥 等 問題 ， 也 可以 查詢 自己 所有 的 醫療 紀錄 、 健康 手冊 等等 。 所以 現在 的 健保 制度 有 四 項 重點 ， 第一 保障 了 民眾 參與 的 權利 ， 讓 大家 做 老闆 ， 共同 參與 ； 第二 讓 資訊 透明 ； 第三 是 增加 了 選擇 ； 最後 是 讓 財務 健全 。 大家 可能 不 太 知道 ， 衛福部 也 不 太 喜歡 講 ， 目前 我們 已經 結餘 了 兩千三百多億 。 不過 從 二○一六年 開始 ， 收支 相抵 後 已經 開始 虧損 ， 但 以 目前 財務 狀況 ， 還可以 撐 個 幾 年 。 二 代 健保 的 重大 遺憾 __UNDEF__ 楊 ｜ 二 代 健保 制度 中 還 有 一 個 重點 ， 讓 我 深 以為 憾 ， 所以 二 代 健保 通過 後 我 就 辭職 了 。 二 代 健保 本來 想 採用 「 家戶 總所得 」 作為 收費 基礎 ， 不過 沒有 成功 ， 現在 還是 以 薪資 為 基礎 。 我們 知道 ， 薪資 只 是 所得 的 一 部分 。 比如 我們 都 很 佩服 的 王永慶 先生 ， 他 不 領 薪水 的 ， 可是 他 每 年 有 幾十億 的 股息 、 股利 收入 。 可見 越 有錢 的 人 ， 資本 利得 占 所得 的 比例 越 高 。 越 是 勞動 階級 、 受薪 階級 ， 主要 的 收入 才 是 薪水 ， 可是 我們 卻 只 針對 薪資 收 健保費 ， 顯然 並 不 公平 ， 所以 我們 就 希望 用 家戶 總所得 為 基礎 。 本來 立法院 的 衛環 委員會 已經 同意 ， 要 三讀 了 ， 突然之間 卻 因 工商 企業界 和 財政部 反對 而 一 夕 翻盤 。 所以 現在 幾乎 所有人 講 三代健保 時 ， 都 說 應該 用 家戶 總所得 為 基礎 ， 其實 二代 健保 就 這樣 建議 了 ， 不管 家 裡 多少 人 ， 就 收 一 個 固定 的 比例 。 能 這樣 的話 ， 現在 的 健保 費率 還可以 下降 。 彭 ｜ 其實 目前 已經 在 下降 。 楊 ｜ 降到 四．六九％ ， 本來 是 五．一七％ 。 如果 用 家戶 總所得 為 基礎 ， 因為 分母 變大 ， 我 初步 估計 費率 可能 只要 二點幾 。 當然 為何 會 被 反對 ， 又 是 一 個 很 複雜 的 議題 。 總之 ， 以上 就 是 二 代 健保 的 來龍去脈 。 我 覺得 二 代 健保 最 重要 的 是 什麼 ？ 就是 權責 相符 ， 公眾 參與 ， 政府 就 不 擔心 調 費率 會 受到 民意 很 大 的 壓力 ， 因為 費率 與 服務 項目 的 平衡 ， 是 由 醫療 提供者 與 民眾 端 自己 負責 。 雖然 以 家戶 總所得 為 基礎 的 方案 沒 通過 ， 二代 健保 還是 加 了 一 個 所謂 的 補充 保險費 ， 對 被保險人 薪資 以外 的 資本 利得 或 獎金 ， 到 一 個 程度 以後 就 扣 二％ 。 再 加上 健保 費率 經過 協議 而 調整 ， 整 個 健保 的 財務 總算 穩定下來 ， 而且 穩定 了 好幾 年 ， 未來 大概 三 、 五 年 內 也 沒有 問題 。 因此 看得出來 ， 最近 這 幾 次 選舉 ， 健保 都 不再 是 一 個 政治 議題 。 全民健保 的 隱憂 __UNDEF__ 楊 ｜ 雖然 現在 健保 制度 安定下來 ， 民眾 就醫 也 有 保障 ， 未來 還是 有 很 大 的 隱憂 。 很多 人 都 知道 ， 六十五 歲 以上 的 人 ， 每 年 平均 花費 七萬多 元 的 健保 費用 。 這 是 因為 六十五 歲 以上 的 人 就醫 比例 高 ， 比方 有 三 高 的 人口 比例 是 非常 高 的 ， 都 會 用到 醫療 資源 。 然而 六十五 歲 以下 的 人 ， 一 年 平均 只要 一萬多 元 ， 當然 更 年輕 的 人 可能 都 不用 。 把 六十五 歲 以上 的 人 加總起來 平均 計算 ， 和 六十五 歲 以下 的 平均 花費 ， 可以 差 到 五萬 元 。 隨著 平均 壽命 不斷 延長 ， 就算 每 年 其他 因素 都 不變 ， 光 是 人口 老化 就 要 增加 許多 的 健保 支出 。 另外 一 點 ， 最 可怕 的 是 新 科技 、 新 醫療 造成 的 健保 花費 。 比方 C型 肝炎 ， 現在 台灣 有 四 、 五十萬 名 C肝 病人 ， 我們 治療 C肝 的 新 藥 治癒率 可以 到 九五％ 以上 ， 但是 很 昂貴 。 原來 一 個 人 要 一百多萬 ， 現在 降到 三十萬 。 即使 如此 ， 三十萬 乘以 五十萬 人 ， 還是 要 一千五百億 ； 而 目前 的 健保費 一 年 也 不 到 六千億 。 所以 很多 新 藥 目前 都 不能 全面 給付 。 可是 這些 新 藥 很 有用 ， 生命 誠 可貴 啊 ！ 社會 也 期待 健保 能夠 多 給付 。 現在 我們 有 很多 洗 腎 、 血友病 的 病人 接受 治療 ，