民意 ， 一則 又 兼顧 黨意 ， 所以 在 預算 與 法案 審查 上 會不會 出現 民意 與 黨意 之間 拉扯 的 情形 ？ 黃 ｜ 我 認為 要 看 情況 。 當然 有 些 議題 沒 問題 ， 可是 另 一些 議題 ， 也許 就 會 產生 民意 與 黨意 的 落差 。 這 是 個 蠻 矛盾 的 情況 ， 在 不同 的 體制 下 會 有 不同 的 認知 。 例如 內閣制 的 國家 ， 國會 議員 就 是 要 根據 黨意 行使 職權 ， 因為 黨意 代表 全 黨 的 民意 ， 由 政黨 全體 向 選民 負責 ， 所以 國會 議員 一定 要 服從 黨 ， 如果 不 服從 黨 ， 整 個 黨 就 不 知道 如何 向 選民 負責 。 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 前面 邀請 成功 大學 蘇慧貞 校長 討論 公共 衛生 的 議題 ， 以下 繼續 請 蘇 校長 來 討論 社會 變遷 、 環境 變遷 對 公共 衛生 的 影響 。 社會 變遷 與 公衛 __UNDEF__ 彭 ｜ 公共 衛生 一 開始 解決 的 問題 是 傳染病 ， 也 讓 早期 重要 的 傳染病 在 台灣 幾乎 絕跡 。 當然 像 愛滋病 、 登革熱 等 ， 許多 傳染病 還是 需要 面對 ， 但是 因為 台灣 社會 發展 的 層次 ， 使得 很多 其他 的 環境 因子 ， 包括 社會 變遷 、 氣候 變遷 等 ， 都 逐漸 變成 公共 衛生 重要 的 議題 。 蘇 校長 也 談到 ， 隨著 台灣 社會 的 發展 、 步入 高齡化 等 因素 ， 各 種 慢性病 、 非 傳染病 也 變成 公共 衛生 必須 面對 的 課題 。 還 有 國民 所得 提高 ， 工作 型態 的 改變 ， 包括 工作 壓力 等等 ， 也 產生 了 其他 公衛 問題 。 像 您 談到 的 高自殺率 ， 還 有 憂鬱症 、 躁鬱症 等等 ， 都 與 工作 環境 有 很 大 的 關係 。 是 不 是 先 從 社會 變遷 切入 ， 看看 它 與 公共 衛生 的 相互 關係 ？ 來賓 __UNDEF__ 蘇慧貞 校長 （ 以下 簡稱 蘇 ） ｜ 您 點出 了 一 個 重要 領域 ， 就 是 工作 和 生活 環境 造成 的 健康 問題 。 幾 世紀 前 ， 義大利 的 醫師 就 觀察到 在 不同 的 工作 環境 中 ， 特定 的 社群 所 產生 的 肺部 疾病 或 血液 疾病 等等 。 近代 的 歐美 ， 特別 像 美國 的 哈佛 大學 、 約翰霍普金斯 大學 等等 ， 在 公共 衛生 的 體系 中 也 有 一 個 很 明確 的 分支 ， 關注 職業病 的 相關 問題 。 如果 觀察 我們 一 天 生活 的 時間 ， 尤其 是 成年 的 人口 ， 大概 有 三分之一 以上 的 時間 會 受到 工作 條件 所 影響 。 加上 住家 條件 或 其他 的 休閒 娛樂 條件 ， 就 構成 影響 健康 狀況 非常 重要 的 環境 因子 。 從 社會 變遷 的 角度 來 說 ， 在 不同 的 社會 時期 ， 工作 條件 、 作業 條件 、 環境 條件 是 不 一樣 的 。 我們 經過 農業 時代 、 工業 時代 ， 在 工業 時代 接觸到 的 風險 與 農業 時代 固然 不同 ； 但 同樣 在 工業化 時代 ， 現代化 的 工廠 作業 環境 ， 和 勞工 沒有 受到 保護 、 還 不 知道 風險 的 未知 工作 條件 相比 ， 兩 者 也 是 非常 不同 的 型態 。 當然 ， 經濟 學者 可能 會 從 國家 經濟 、 國家 發展 的 角度 談 它 和 公共 衛生 的 關係 ， 這 方面 不 算是 我 的 專業 ， 不 敢 多 做 評論 。 不過 很 清楚 的 一 點 是 ， 許多 公共 衛生 的 需求 與 概念 ， 因為 和 每 個 人 的 幸福感 很 貼近 ， 所以 也 被 導入 成為 政府 重要 的 核心 議題 。 舉例 來 說 ， 美國 經濟 蕭條 年代 ， 在 羅斯福 總統 的 新政 裡 ， 很 大 一 部分 是 導入 公共 衛生 的 需求 。 譬如 進行 完整 的 人口 調查 、 疾病 紀錄 的 普查 等等 ， 或者 改善 公共 建設 的 設施 ， 這些 大量 的 投資 都 是 公共 衛生 的 一 部分 。 所以 不同 的 社會 階段 ， 因應 不同 的 社會 條件 ， 有 些 行動 是 正向 改善 公共 衛生 ， 有的 是 因為 社會 條件 改變 ， 出現 新 的 公共 衛生 議題 而 必須 因應 。 例如 ， 今天 出現 在 工作 環境 、 生活 環境 裡 的 危險 因子 ， 和 過去 也 不 一樣 了 。 有 些 是 工作 的 型態 與 製程 、 材料 不同 ， 譬如 電子業 等 ； 新 的 服務業 類型 也 出現 空間 集中 的 經營 型態 。 這 個 領域 的 空間 非常 大 ， 可以 想見 許多 問題 都 與 個人 健康 或 群體 健康 有關 。 從 高齡化 到 氣候 劇變 __UNDEF__ 彭 ｜ 以 台灣 社會 而言 ， 社會 變遷 有 幾 個 很 明顯 的 因素 ， 第一 是 高齡化 ， 台灣 高齡化 的 速度 ， 比起 歐美 許多 國家 是 非常 快 的 ， 人口 結構 迅速 地 改變 ， 就 導致 社會 型態 的 改變 。 第二 是 都市 人口 急劇 上升 ， 這 也 是 全 世界 的 趨勢 。 第三 是 飲食 ， 特別 台灣 的 外食 人口 可能 比 許多 國家 都 高 ， 飲食 的 環境 、 飲食 的 衛生 ， 都 是 公共 衛生 的 議題 。 所以 從 高齡化 、 都市 人口 與 飲食 這 三 方面 ， 可否 請 您 分享 ， 它們 和 公共 衛生 有 什麼 關係 ？ 蘇 ｜ 我 舉 個 簡單 的 例子 讓 大家 想像 一下 高齡化 的 問題 ， 以及 氣候 變遷 的 問題 。 高齡 獨居 的 人口 ， 在 溫度 變化 、 極端 氣候 來臨 時 受到 的 衝擊 是 最 大 的 。 從 這 點 就 可以 想像到 ， 對 日漸 擴大 的 高齡 獨居 人口 ， 從 直接 的 疾病 衝擊 到 平常 的 生活 照護 ， 公共 衛生 體系 都 需要 重新 配置 資源 ， 也 要 安排 專業 人力 。 當然 還 有 社群 關係 的 建構 ， 我們 要 導入 什麼 樣 的 長照 系統 ， 能 投入 多少 長照 資源 ， 有 哪些 長照 專業 人員 ， 甚至 社會 價值 的 核心 取向 ， 都 會 影響到 這些 高齡 的 人口 。 所謂 社會 價值 的 問題 ， 舉例 來 說 ， 高齡 人口 很 顯著 地 會 分成 兩 群 ： 有 社會 資源 的 和 沒有 社會 資源 的 。 很 不幸 地 ， 兩 端 的 差異 會 益發 明顯 。 如何 讓 大家 的 價值 取向 轉化 ， 願意 讓 社會 制度 更 體貼 、 更 均等 ， 把 資源 投入 比較 沒 被 照護到 的 高齡 人口 ？ 我 個人 認為 會 是 台灣 社會 面對 的 一 個 重要 挑戰 。 食品 也 一樣 。 就 在地 食材 來 說 ， 如何 從 環境 資源 來 考量 ， 強化 食品 供應鏈 的 連結性 ， 能夠 提供 完整 健康 的 食材 來源 ， 也 讓 民眾 負擔得起 ？ 或者 在 全球化 的 浪潮 下 ， 如何 管制 眾多 的 輸入品 ？ 這 幾 年 來 大家 都 不 陌生 ， 包括 牛肉 進口 的 問題 、 核災 地區 食品 輸入 的 問題 ， 它 會 與 貿易 、 外交 等 議題 綁 在一起 ， 可是 它們 的 核心 也 是 非常 重要 的 公共 衛生 議題 。 所以 ， 如何 設計 有效 可行 的 管理 方式 、 溝通 方式 、 使用 方式 和 教育 方式 ， 是 另外 一 個 問題 。 我 想 ， 新 的 時代 會 呈現 這樣 一 種 新 的 風貌 。 彭 ｜ 您 也 提到 ， 不單單 是 社會 變遷 ， 氣候 變遷 也 是 另外 一 個 層次 的 問題 。 它 是 如何 影響 環境衛生 與 公共 衛生 ？ 蘇 ｜ 簡單 地 說 ， 過去 一百三十七 年 以來 ， 大概 十 個 以上 最 熱 的 年 都 出現 在 二○○○年 之後 。 這些 跡象 顯示 ， 無論 真正 原因 為 何 ， 我們 要 開始 接受 這 是 一 個 經常 會 出現 的 現象 。 甚至 ， 未來 也許 有 更多 的 熱天 。 天氣 熱 ， 可能 減少 因為 天 冷 帶來 的 健康 威脅 ， 不過 熱 的 衝擊 會 產生 其他 的 風險 。 我們 如何 面對 ？ 我們 所 熟悉 的 ， 包括 熱 衰竭 、 中暑 或 其他 問題 ， 都 屬於 直接 衝擊 。 可是 還 有 間接 的 影響 。 經常性 的 熱天 ， 或 炎熱 的 時間 延長 ， 某 種 程度 來 說 ， 有 幾 個 層面 的 影響 可以 想像 ： 也許 開花 的 時間 長 了 ， 花粉季 變長 ， 有 過敏性 體質 的 人 就 會 有 不同 的 風險 。 或者 溫暖 的 地區 增加 了 ， 蟲媒 傳播 疾病 的 風險 地區 也 增加 了 ， 受 影響 的 人口 也 會 增加 。 所以 從 慢性病 到 傳染病 ， 都 可以 看到 氣候 變遷 直接 與 間接 的 衝擊 ， 這些 都 是 非常 貼近 我們 的 生活 ， 每 天 可以 感受到 的 效應 。 很 明顯 地 ， 氣候 快速 變化 會 為 個人 、 為 群體 帶來 一些 健康 的 危害 。 環境 因素 與 公衛 __UNDEF__ 彭 ｜ 前面 蘇 校長 談到 ， 氣候 變遷 對 公共 衛生 已經 有 相當 廣泛 的 影響 ， 可是 還 有 好幾 個 相關 議題 ， 包括 氣候 變遷 引起 的 空氣 污染 、 水土 污染 ， 這些 因素 對 生態環境 的 影響 ， 就 公共 衛生 層面 來 看 其實 影響 更