另外 ， 後來 建置 ivod （ 立法院 議事 轉播 網際網路 多媒體 隨選視訊 系統 ） 之後 ， 我們 還 號召 很多 公民 來 看 ivod 的 錄影檔 。 每 次 都 有 兩三千 位 公民 幫 我們 做 評鑑 ， 看 立委 的 質詢 ， 觀察 他 質詢 的 立場 如何 ？ 問政 是否 合乎 理性 ？ 我們 不 希望 他 打架 ， 希望 他 合乎 理性 ； 質詢 要 有 所 本 ， 而 不 是 隨便 亂 講話 等等 ， 設定 這些 指標 ， 由 公民 來 打分數 。 所以 我們 的 評鑑 其實 也 非常 多元 。 至於 評鑑 的 結果 會不會 和 選舉 有關 ？ 剛 開始 的確 有 立委 不 看好 這 個 評鑑 組織 能 撐 多久 ， 某些 人 有點 輕視 。 可是 後來 我們 發展 得 越來越 堅強 ， 現在 已經 邁入 第十 年 ， 參與 的 公民 越來越 多 。 尤其 在 第九 屆 立委 選舉 發生 一 個 現象 ， 被 我們 列為 「 待 觀察 」 的 名單 ， 評鑑 排名 倒數 十七 名 的 立委 ， 有 十一 位 不 是 未 被 提名 就是 落選 ， 落選率 高達 六四．七％ ， 這 件 事 引起 立委 非常 大 的 震撼 。 所以 第九 屆 立委 上任 時 ， 立委 對 我們 非常 客氣 ， 我們 很多 的 要求 他們 都 同意 ， 也 開始 讓 我們 去 國會 。 以前 往往 不 讓 我們 旁聽 ， 現在 都 開放 了 。 另外 ， 這 一 屆 也 做 了 許多 改革 ， 包括 議事 透明化 等等 。 所以 我 覺得 ， 當 立委 發現 人民 的 力量 很 強 時 ， 他們 的 行為 是 會 改變 的 。 立法 與 選民 服務 __UNDEF__ 彭 ｜ 但是 立法委員 一來 要 做 立法 的 工作 ， 再者 又 要 服務 選民 ， 常常 無法 得兼 ， 立委 本身 如何 看待 他 在 立法院 的 表現 與 他 對 選民 的 服務 ？ 黃 ｜ 其實 蠻 多 立委 也 向 我們 反映 ， 尤其 是 住 在 離島 、 屏東 、 南投 、 花東 這些 地區 的 立委 ， 因為 他們 要 做 選區 服務 ， 幾乎 都 是 當天 往返 ， 路途 很 遙遠 。 當然 有時 他們 也 會 抱怨 ， 表示 公督盟 的 評鑑 應該 把 選區 服務 包括 在 內 ， 所以 我們 也 會 對 選區 服務 酌予 加分 。 不過 這 是 有 標準 的 ， 就 是 立委 的 選區 服務 和 立法 之間 有 很 大 關係 時 會 酌予 加 一點 分數 ， 但是 沒有 放 很 重 的 分數 在 這 上面 。 因為 我們 不 希望 立法委員 做 太多 選區 服務 ， 畢竟 立法院 需要 他們 ， 沒有 他們 法案 要 怎麼 審查 ？ 要是 常常 流會 ， 這些 法案 怎麼 通過 ？ 所以 我們 還是 希望 委員 能 花 更多 的 時間 在 立法院 。 當然 這 幾 年 來 ， 我們 也 發現 一些 變化 。 尤其 這 一 屆 的 立委 非常 地 認真 ， 開放 直播 之後 ， 他們 現在 會 花 更多 的 時間 審查 法案 。 以 第七 屆 的 立委 為 例 ， 以前 委員會 的 開會 時間 幾乎 不會 超過 中午 十二點 。 有 一 次 我 想 帶 學生 去 立法院 旁聽 ， 因為 是 下午 的 課 ， 我 說 中午 要 過去 ， 結果 他們 說 中午 委員 已經 收工 回 選區 去 了 。 可是 現在 ， 大概 很少 委員會 中午 就 收工 ， 因為 有 很多 的 壓力 要 審查 法案 ， 所以 我 覺得 他們 現在 認真 很多 。 美 牛 進口 的 政策 後來 還是 執行 了 ， 但是 有 幾 個 原則 ， 首先 是 牛 豬 分離 ， 就 是 只 准 牛肉 進口 ， 不准 豬肉 進口 ； 其次 ， 訂定 相關 標準 ， 包括 牛 的 哪些 部位 可以 進口 ， 哪些 部位 不准 ， 這些 相關 的 規定 都 是 按照 科學 證據 訂定 的 。 經過 這 個 事件 ， 不但 國人 需要 反思 ， 政府 也 要 思考 ， 在 人民 的 感受 與 科學 證據 之間 如何 取得 平衡 。 即便 我們 有 很 強 的 科學 證據 ， 也 要 兼顧 人民 的 感受 。 另 一 個 是 塑化劑 事件 ， 也 發生 在 民國 一○○年 。 民國 一○○年 真的 很 不 平靜 ， 從 食安 的 角度 看 ， 實在 是 非常 慘烈 。 塑化劑 事件 的 延燒 ， 從 衛福部 食藥署 的 角度 而言 有 特殊 的 感覺 ， 因為 是 衛福部 食藥署 的 研究 檢驗組 自己 發現 把 它 爆出來 的 ， 結果 最後 火 燒到 自己 ， 燒 得 特別 慘烈 。 坦白 說 ， 塑化劑 在 市面 上 流行 了 多久 都 不 知道 ！ 因為 添加 於 起雲劑 中 ， 而 起雲劑 經常 用於 飲料 ， 甚至 在 健康 食品 、 保健 食品 的 膠囊 裡 都 有 發現 ， 它 一定 已經 存在 了 一 段 時間 。 我們 揭露出來 ， 把 這 個 事 擋下來 了 ， 卻 對 衛福部 造成 很 大 的 衝擊 。 這 當然 是 一 起 非常 重大 的 事件 。 另外 是 二○一三年 起 ， 油熱 就 滾燙 起來 。 開始 是 屏東 郭烈成 的 違法 工廠 ， 從 餿水 裡 提出 油 回收 到 食用油 。 後來 又 發現 頂新 從 越南 進口 大幸福 油品 的 油 等等 ， 一連串 的 事件 讓 人民 非常 不安 。 人民 不安 ， 政府 就 有 責任 讓 人民 安心 ， 因此 政府 當時 深刻 檢討 之後 ， 也 展開 一 系列 的 作為 。 食安 管理 如何 補強 ？ 彭 ｜ 我們 都 非常 關心 食品 安全 ， 更 關心 政府 能不能 保障 國民 的 健康 和 消費者 的 信心 。 您 曾 擔任 衛福部 部長 ， 大家 也 對 您 有 很 高 的 期望 ， 希望 以 食品 科學 的 專業 幫 大家 解決 、 預防 食安 的 問題 。 從 政府 端 來 看 ， 包括 立法面 、 組織面 還 有 政策面 ， 以及 實際 的 作法 等 ， 可否 從 這 幾 方面 回顧 政府 如何 嘗試 解決 這 個 問題 ， 讓 一般 國民 安心 ？ 蔣 ｜ 我們 在 檢討 食安 事件 時 ， 會 先 看 事件 到底 是 如何 發生 的 ， 源頭 在 哪裡 。 整 個 分析 起來 ， 有的 是 從 邊境 進來 的 ， 就 是 輸入 的 。 例如 說 輸入 農產品 殘留 農藥 ， 或 剛剛 講 的 美國 牛肉 殘留 萊克多巴胺 的 問題 。 另 一 個 來源 是 原料 ， 例如 塑化劑 事件 ， 就 屬於 原料 方面 的 問題 。 還 有 像 順 丁烯二酸酐 化製 澱粉 ， 所謂 毒 澱粉 的 案子 ， 也 是 原料 端 出 了 問題 。 製程 中 出現 的 ， 例如 含有 肉毒桿菌 的 豆干 引起 中毒 事件 等等 ， 則 是 屬於 加工 製程 的 問題 。 還 有 一 種 問題 我們 歸類於 產品 端 ， 例如 把 銅葉綠素 加 在 油 裡 ， 藉 此 將 比較 低階 的 油品 混充 在 高階 的 油品 中 。 另外 一 個 是 從 廢棄物 來 的 問題 ， 像 餿水油 混入 食用油 。 所以 整體 來 看 ， 必須 從 邊境 、 從 原料 、 從 製程 、 從 產品 或 從 廢棄物 可能 產生 的 食安 事件 來 思考 。 因此 ， 要 在 管理面 加強 ， 必須 從 這 幾 個 面向 著手 。 而 要 管理 這麼多 面向 的 問題 ， 就 要 想想 管理 的 資源 有 多少 ？ 坦白 說 ， 雖然 現在 已經 有點 改善 ， 當時 資源 是 非常 不足 的 ， 無論 人力 與 經費 都 很 缺 。 例如 邊境 的 管理 ， 邊境 每 天 有 大量 的 食品 進口 ， 要 把關 ， 要 抽樣 、 檢驗 等等 ， 必須 有 很多 的 人力 才 能 做到 。 經費 也 不 夠 。 我 可以 簡單 舉 個 數字 ， 以 二○一○年 的 統計 ， 當時 在 台灣 ， 每 人 每 年 用 在 食安 上 的 經費 大約 台幣 一百 元 。 韓國 是 將近 一百二十 元 ， 美國 是 三千多 元 ， 歐洲 像 英國 等 大概 是 一百六 、 七十 元 。 所以 相對 來 講 ， 我們 的 人 均 經費 是 比較 少 的 。 但 還要 注意 一 點 ， 剛剛 列舉 的 這些 國家 人口 都 比 我們 多 ， 總經費 規模 也 比 我們 大 ， 導致 我們 的 overhead （ 管理費 ） 占比 比較 高 ， 換句話說 ， 我們 實際 能 用 在 食安 的 經費 相對 就 更少 ， 所以 資源 是 不 夠 的 。 因此 在 當時 ， 痛定思痛 ， 我們 就 努力 去 爭取 多一點 的 經費 、 爭取 多一點 的 人力 來 處理 食安 問題 。 另外 有 個 問題 要 處理 ， 就 是 組織 ， 因為 食安 事件 牽連 的 組織 太多 了 。 例如 剛剛 講 的 原料 ， 台灣 食品 原料 大多 是 農 畜產品 ， 管理 責任 在 農委會 。 但 原料 做成 的 食品 到 了 市場 ， 管理 單位 又 變成 衛福部 或 地方 的 衛生局 。 再者 ， 剛剛 提到 很多 食安 事件 是 廢棄物 引起 的 ， 廢棄物 的 管理 單位 則 是 環保署 。 可見 食安 是 跨 部會 的 問題 ， 所以 當時 我們 就 思考 是否 要 在 整 個 管理 結構 上 做 些 改善 。 也 因此 ， 我們 參考 了 其他 國家 如何 處理 這 件 事 ， 發現 很多 都 在 政府 裡 設置 一 個 協調 的 單位 ， 所以 我們 當時 在 行政院 成立 了 食品 安全 辦公室 。 它 的 功能