價值 。 這 是 我 在 國外 看到 的 ， 和 全 國 同胞 分享 ， 我 覺得 採行 這 種 制度 ， 台灣 全民健保 的 品質 會 更 好 。 彭 ｜ 您 提到 的 論 質 計酬 ， 和 政府 正在 推 的 所謂 論 人 或 論 病例 計酬 彼此 相關 嗎 ？ 邱 ｜ 都 有 相對 的 關係 。 美國 也 是 幾 個 制度 並行 ， 比如說 它 有 論 件 計酬 的 ， 也 有 論 人 計酬 的 ， 同時 也 實施 論 質 計酬 與 VBP （ value based purchasing ） ， 後 兩 者 對 品質 的 提升 幫助 很 大 。 您 剛才 問到 健保 制度 與 醫療 品質 的 關係 ， 我 想 這 可能 是 比較 高 的 境界 ， 但 並非 做不 到 。 雖然 我們 在 整 個 健保 覆蓋率 做 得 非常 好 ， 但 如果 透過 健保 制度 以 品質 為 導向 再 加以 提升 ， 台灣 的 明天 會 更 好 。 支付 制度 改革 的 衝擊 __UNDEF__ 彭 ｜ 不過 ， 因為 現在 健保 給付 有 一 個 很 重要 的 作法 叫 總額 支付 ， 就 是 用 點數 計酬 。 要 走到 論 質 計酬 ， 與 目前 的 總額 支付 制度 可以 相容 嗎 ？ 是否 未來 在 不同 的 情況 下 ， 病人 的 自付額 也 要 不同 ？ 或 可能 讓 健保 的 費率 提高 ？ 邱 ｜ 局部 來 看 ， 沒有 很 大 的 問題 。 因為 品質 高 的 醫院 就 獲得 高 的 點數 ， 即使 以 點數 來 計算 也 沒關係 。 但是 從 全 局 來 看 ， 在 全民健保 受限於 「 總額 預算 」 的 情況 下 ， 很多 事情 就 必須 做 特別 的 考量 ， 要 考量 制度 可能 造成 的 衝擊 。 譬如 ， 台灣 有 很多 人 談到 要 實施 DRG （ diagnosis related groups ） ， 為什麼 有 這麼多 人 反對 ？ 其實 各 國 都 在 實施 DRG ， 就 是 所謂 的 「 診斷 關係群 」 ， 又 叫做 「 看病 套餐 制 」 ， 意思 是 治 一 個 同樣 狀況 的 病 就 給 一定 額度 的 給付 。 但是 因為 我們 有 總額 預算 ， 為 了 配合 總額 預算 ， DRG 不 直接 給 錢 ， 而是 算 點數 。 而 當 每 一 點 平均 的 金額 壓下來 ， 治 同 一 個 病 能 拿 的 錢 就 會 變少 ， DRG 就 不能 完全 照 制度 原本 的 精神 執行 。 然而 ， 如果 不 算 點數 直接 給 錢 ， 會不會 造成 費用 提高 呢 ？ 需要 思考 。 所以 在 總額 預算 下 ， 很多 制度 的 實施 都 必須 先 研究 它 所 產生 的 衝擊 。 健康 促進 與 疾病 預防 __UNDEF__ 彭 ｜ 另外 還 有 一 個 很 重要 的 關鍵 ， 是 前期 的 國民 健康 促進 。 您 怎麼 看 國民 健康 促進 的 實施 ， 以及 它 和 醫療 的 關係 ？ 邱 ｜ 所有 的 疾病 ， 不管 是 慢性病 、 事故 傷害 或 其他 的 傳染病 ， 都 是 預防 重於 治療 。 所以 ， 如果 預防 工作 做 得 很 好 ， 治療 成本 就 會 下降 ， 大家 根本 不 需要 接受 那麼多 治療 。 這 點 從 很多 例子 都 可以 看出來 ， 像 癌症 篩檢 、 施打 疫苗 ， 還 有 很多 公共 衛生 的 政策 ， 都 是 預防 的 策略 ， 可以 明顯 地 減少 醫療 資源 的 耗費 。 再 往 前 一點 ， 就 是 國民 健康 促進 。 意思 是 透過 生活 習慣 改善 、 運動 減重 、 食物 療法 等等 ， 讓 病人 更 健康 。 舉 幾 個 例子 ， 譬如 最近 在 推動 健康 促進 醫院 ， 醫院 的 這 項 任務 就 不 是 治病 ， 而是 促進 病人 的 健康 。 當時 萬芳 醫院 首先 開始 ， 現在 全 國 已經 兩百多 家 。 我國 也 是 WHO 世界 衛生 組織 裡 所謂 的 HPH （ heal th __UNDEF__ promoting hospitals ） 亦即 「 健康 促進 醫院 」 的 分布 最 普遍 、 做 得 最 完整 的 一 個 國家 。 彭 ｜ 健康 促進 的 專業 人員 ， 是 醫師 還是 另外 的 專業 人士 ？ 邱 ｜ 所有 負責 醫療 的 醫師 、 護理 人員 ， 還 有 社區 的 護理 人員 與 各 種 技術人員 都 包括 在 內 ， 都 要 真正 到 社區 去 促進 國民 的 健康 。 彭 ｜ 所以 國民 健康 促進 應該 是 包括 身 心 靈 ？ 邱 ｜ 對 。 在 WHO 的 定義 裡 ， 不只 是 身體 的 健康 ， 還 包括 心理 與 social well-being （ 幸福感 ） 。 創造 這 種 幸福感 不只 是 健康 促進 醫院 的 目標 ， 現在 政府 推動 的 健康 城市 ， 還 有 健康 學校 、 健康 大學 ， 都 是 為 了 這 點 。 彭 教授 以前 帶領 的 元智 也 是 一 所 健康 大學 ， 還 有 很多 健康 社區 ， 從 這些 地方 持續 推動 ， 就 可以 讓 台灣 成為 真正 注重 國民 健康 促進 的 社會 。 預防 醫學 怎麼 做 ？ 彭 ｜ 部長 您 剛才 提到 健康 促進 和 預防 醫學 ， 預防 醫學 做 得 好 ， 可以 減少 很多 醫療 資源 的 花費 ， 我們 都 知道 非常 重要 ， 大家 也 開始 注意 這 個 區塊 。 您 能否 分享 一下 預防 醫學 包括 哪些 範疇 ， 可以 幫助 我們 做 哪些 事 ？ 邱 ｜ 預防 醫學 做 得 最多 的 是 打 疫苗 。 疫苗 有 十幾 種 ， 從 小孩 到 老人 都 有 疫苗 。 比如 小孩 流行病 的 疫苗 ， 我們 打 了 很多 。 老人 最 怕 的 是 肺炎 ， 所以 肺炎 的 疫苗 、 流感 疫苗 是 最 重要 的 預防 。 因此 ， 每 年 我們 都 在 計算 民眾 的 疫苗 使用率 。 另外 很 重要 的 當然 是 癌症 篩檢 。 台灣 是 全 世界 最 全面 的 癌症 篩檢國 ， 一 年 篩檢 超過 五 、 六百萬 人 ， 這 種 規模 在 其他 國家 很 少見 ， 我們 大概 對 各 種 癌症 都 做 了 篩檢 。 在 其他 預防 方面 ， 我 最 喜歡 舉 一 個 例子 ： 騎 機車 要 戴 安全帽 。 大家 都 知道 戴 了 安全帽 以後 ， 保護 效果 非常 好 。 當年 我 在 擔任 神經 外科 醫師 時 ， 常 看到 年輕人 車禍 一 碰 就 變成 植物人 或 死亡 ， 死亡率 很 高 ， 當時 就 想 ， 我 應該 走出 開刀房 做 預防 的 工作 。 所以 我 就 跟 著 交通部 、 衛生署 及 教育部 一起 努力 推動 ， 最後 在 一九九七年 立法 通過 騎 機車 強制 戴 安全帽 。 執行 後 大約 兩三 年 就 發現 ， 機車 事故 傷害 的 死亡 人數 ， 從 一 年 大約 七千五百多 人 降到 四千多 人 ， 年 減 約 三千多 人 。 這 就 是 預防 最 好 的 例子 ， 很 有效 。 彭 ｜ 我 記得 推動 騎 機車 戴 安全帽 還 讓 您 得到 世界級 的 大獎 ， 能否 和 我們 分享 一下 ？ 邱 ｜ 在 台灣 ， 我 得到 第十七 屆 「 厚生 醫療 奉獻獎 」 。 在 美國 ， 是 得到 David P. Rall Award for Advocacy in __UNDEF__ Public Health （ 大衛 ． 瑞爾 公共 衛生 倡議 獎 ） 。 大衛 ． 瑞爾 博士 對 鉛 中毒 的 防治 是 全 世界 疾病 防治 的 典範 ， 所以 成立 這 個 獎項 來 獎勵 做 預防 工作 的 人 。 彭 ｜ 您 剛才 提到 癌症 篩檢 ， 我 知道 婦女 到 了 某 個 年紀 ， 政府 都 會 主動 提供 免費 篩檢 。 不論 男女 ， 某些 癌症 也 可以 做 tumor marker （ 腫瘤 標記 ） 的 篩檢 ， 是否 都 屬於 預防 醫學 的 一 部分 ？ 邱 ｜ 是 的 。 婦女 癌症 篩檢 最 明顯 的 例子 是 子宮頸癌 。 子宮頸癌 現在 幾乎 已經 很少 了 ， 因為 篩檢 做 得 很 成功 。 至於 其他 的 癌症 ， 男性 最多 的 是 直腸癌 。 針對 直腸癌 政府 也 積極 推動 篩檢 ， 發現 非常 多 的 病例 。 這 兩 項 措施 ， 就 讓 嚴重 的 癌症 病例 減少 很多 。 彭 ｜ 像 心臟 和 肺臟 的 64 切 電腦 斷層 掃描 ， 對 減少 心臟 冠狀動脈 疾病 或 早期 發現 肺癌 也 有 很 大 的 幫助 。 邱 ｜ 主持人 提到 的 肺癌 篩檢 也 非常 重要 ， 其實 乳房 、 肺癌 的 篩檢 都 很 重要 。 但 因為 醫療 資源 的 耗用 比較 高 ， 而且 檢查 結果 的 「 假 陽性 」 也 偏 高 ， 目前 並非 全 世界 都 建議 大量 採用 64 切 這 種 篩檢 。 部分 區域 認為 應該 比較 廣泛 地 做 ， 另 一 部分 卻 認為 未必 。 所以 64 切 雖然 是 利器 ， 但 應用 範圍 還 在 討論 中 。 新 科技 對 醫療 的 影響 __UNDEF__ 彭 ｜ 談到 斷層 掃描 就 想到 ， 新 科技 的 發展 對 醫療 技術 有 很 大 的 影響 。 包括 醫療 器材 、 進行 手術 的 方法 ， 還 有 新 藥 的 開發 等等 ， 事實 上 對 國民 的 壽命 以及 治癒率 的 提高 都 大有 幫助 。 您 是 神經 外科 醫師 ， 能否 現身說法 分享 一下 ？ 邱 ｜ 目前 比較 熱門 大概 有 四 個 角度 。 第一 ， 剛才 主持人 提到 tumor marker （ 腫瘤 標記