明天 ． 明天 的 台灣 》 這 一 季 討論 的 主題 是 「 健康 與 醫療 」 ， 涵蓋 的 議題 包括 公共 衛生 、 食品 安全 、 健保 制度 、 長期 照顧 以及 醫療 與 國際化 。 這 又 會 衍生 所謂 過敏 疾病 的 問題 。 我們 曾經 追蹤 經歷 過 洪災 的 家庭 ， 最 高 可能 淹 了 兩 、 三 公尺 ， 一 個 月 以後 ， 積水 與 泥沙 都 清乾淨 了 ， 家具 都 換 了 ， 看起來 窗明几淨 ， 但 仍 能 偵測到 有 活性 的 微生物 在 屋子 裡 生長 。 當 我們 繼續 追蹤 ， 就 會 看到 小孩 、 懷孕 婦女 可能 表現出 過敏 的 症狀 ， 對 他們 的 健康 就 會 有 不同 的 累積 效應 。 這 個 例子 表示 ， 極端 事件 會 越來越 多 ， 而 它 的 衝擊 不 是 只有 當下 的 傷害 、 死亡 、 財產 損失 ， 可能 還 衍生 慢性 疾病 的 負擔 。 從 九二一 地震 或 莫拉克 風災 的 經驗 ， 受到 衝擊 的 家庭 還 可能 出現 創傷 後 症候群 ， 日本 大 地震 之後 也 是 一樣 。 我們 還 看到 在 世界 上 其他 地區 ， 因為 面臨 太 劇烈 的 氣候 變遷 ， 居民 無法 在 家鄉 生活 ， 必須 到 城市 謀生 。 也 因為 與 故鄉 剝離 ， 所以 精神 上 開始 有 失落感 ， 演變成 另 一 種 精神 疾病 的 表現 。 所以 ， 氣候 變遷 對 每 個 層次 都 有 影響 ， 從 直接 的 衝擊 包括 個體 的 死亡 、 財產 的 損失 ， 或 間接 的 疾病 如 傳染病 的 傳播 、 過敏性 疾病 的 增加 ， 到 最後 精神 健康 的 影響 等等 。 未來 公共 衛生 的 負擔 與 氣候 的 變化 大概 很 難 切割 ， 也 很 難 輕鬆 下來 。 未來 的 公衛 議題 __UNDEF__ 彭 ｜ 我們 談到 公共 衛生 如何 因應 傳染病 、 慢性病 ， 也 談到 社會 變遷 、 氣候 變遷 ， 所以 公共 衛生 隨著 不同 的 時代 、 氣候 、 環境 與 社會 ， 會 有 不同 的 議題 出現 。 除了 前面 談 過 的 議題 ， 整體 而言 ， 公共 衛生 領域 在 未來 可能 還 有 哪些 重大 議題 必須 面對 ？ 蘇 ｜ 我 認為 全 世界 每 個 地區 皆然 ， 大概 有 幾 種 類型 的 問題 值得 思考 。 譬如 以 人群 的 年齡層 分 ， 先 說 兒童 ， 他們 的 疾病 類型 有沒有 改變 ？ 到 了 現在 ， 會 讓 兒童 死亡 的 原因 可能 不再 像 早期 是 因為 媽媽 營養 不足 ， 或 生產 時 的 醫療 條件 不足 ； 而是 媽媽 懷孕 階段 暴露 在 受 污染 的 環境 下 ， 或 媽媽 的 飲食 、 媽媽 的 工作 條件 造成 的 刺激 ， 或 生育 年齡 延後 會 造成 不同 的 新生兒 疾病 。 在 孩子 的 成長 過程 中 ， 可能 也 因為 環境 條件 的 不同 而 產生 不同 的 疾病 類型 。 高齡 人口 問題 也 一樣 ， 我們 需要 知道 ， 華人 地區 人口 高齡化 的 型態 與 歐美 地區 或 非洲 地區 有無 不同 ， 和 穆斯林 文化 地區 比較 起來 如何 ？ 再者 ， 在 許多 地區 ， 老年 人口 確實 會 快速 增加 ， 他們 健康 狀況 的 類型 如何 ？ 生活 品質 如何 ？ 隨著 年齡 的 增加 ， 最後 階段 應該 提供 的 照護 條件 為 何 ？ 我們 要不要 發展 不同 的 居住 設計 、 輔具 ， 甚至 預警 的 系統 ？ 在 整 個 公衛 體系 裡 ， 有 沒有 辦法 連動到 更 細微 的 身體 反應 的 偵測 ？ 這 個 議題 可以 連到 醫療 體系 、 緊急 救護 網 等 諸多 領域 。 因此 ， 未來 在 公共 衛生 新 的 設計 上 ， 必須 與 其他 的 介面 更 密切 結合 才 能 發揮 效益 。 傳統 的 公衛 領域 同樣 面臨 新 挑戰 。 我們 好像 熟悉 傳染病 ， 不過 想 一 想 ， 傳染病 現在 會 變成 幾 種 型態 呢 ？ 第一 種 是 過去 已經 知道 的 傳染病 ， 現在 用 新 的 方式 發生 ， 譬如說 抗藥性 的 問題 。 第二 種 是 過去 沒有 的 傳染病 ， 現在 才 出現 或 開始 流行 的 。 過去 幾 年 就 經驗到 像 SARS 這樣 的 疾病 ， 可能 過去 並 沒有 確認 ， 這樣 的 病毒 也 可以 在 人類 社群 造成 重大 的 傳染病 。 所以 我們 有 新興 的 疾病 ， 有 再現 的 疾病 ， 還 有 什麼 ？ 我 擔心 還 有 第三 種 ， 是 因為 人類 的 衝突 而 製造出來 的 生物 武器 。 某些 病毒 或 細菌 本來 不見得 對 我們 有 危害 ， 可是 經過 實驗室 的 改造 ， 卻 嚴重 地 威脅到 健康 。 生物 武器 的 製造 與 基因 工程 有關 ， 不過 基因工程 的 影響 更 廣 。 我們 立刻 會 聯想到 市面 上 的 基因 改造 食品 ， 自然 會 牽涉到 公衛 的 食品 營養 、 衛生 與 安全 ， 甚至 影響到 民眾 的 選擇 ， 影響到 經濟 的 層面 。 那 在 公共 衛生 的 介面 ， 如何 跨 議題 、 跨 專長 ， 考量 不同 的 因素 ， 提供 大家 一 個 比較 合理 的 選擇 呢 ？ 我 覺得 今天 的 挑戰 在於 ， 常常 於 單一 領域 的 問題 ， 答案 是 有 的 ， 但 面對 綜合 的 領域 ， 社會 大眾 或 科學家 都 無法 獲致 共識 。 包括 傳染病 、 慢性病 與 精神 疾病 的 類型 也 和 過去 不 太 一樣 了 ， 越來越 需要 跨 介面 的 研究 ， 才 能 真正 達到 預防 、 治療 的 效果 ， 或 我們 期待 的 效應 。 最後 談到 健康 促進 的 模式 在 每 個 社會 文化 不同 的 背景 裡 ， 用 的 方式 也 不 一樣 。 社區 大學 可以 執行 的 健康 促進 方法 ， 不見得 是 正統 大學 能 做 的 。 這些 都 是 在 新 的 世代 裡 ， 我們 要 認真 面對 的 公共 衛生 議題 。 彭 ｜ 前面 提到 現代 的 文明病 ， 像 憂鬱症 、 躁鬱症 ， 還 有 青少年 的 毒品 泛濫 ， 也 是 公共 衛生 要 討論 的 議題 嗎 ？ 蘇 ｜ 絕對 是 ， 而且 也 占 非常 高 的 比例 。 總之 ， 我們 共同 的 價值 信仰 是 ： 每 個 個體 都 應該 均等 被 照護 ， 而且 每 個 個體 的 問題 都 是 綜合性 的 ， 任何 一 個 現在 呈現 的 生理 問題 、 心理 問題 ， 都 無法 切割出 單一 的 療法 或 單一 的 風險 因子 ， 這 是 需要 跨 領域 進一步 理解 和 教育 的 地方 。 更 宏觀 的 視野 __UNDEF__ 彭 ｜ 公共 衛生 涵蓋 的 範圍 非常 廣 ， 不單單 是 剛才 提到 的 社會 、 環境 、 氣候 變遷 ， 還 有 現代 的 文明病 等等 ， 事實 上 也 牽涉到 社會 正義 ， 以及 衛生 政策 、 法律 、 藥政 、 醫政 等等 。 您 是 不 是 還可以 衍伸 一些 觀念 ， 擴大 我們 的 視野 呢 ？ 蘇 ｜ 我 非常 喜歡 、 也 常常 把 您 提到 的 價值 放 在 心 中 。 舉例 來 說 ， 台灣 的 東岸 和 西岸 ， 平均 來 說 ， 每 十萬 人口 裡 不同 疾病 類型 的 比例 如何 ？ 某 種 程度 來 說 ， 是否 可以 想像 ， 西岸 的 人 身體 負擔 比較 重 ？ 到底 是 生理 上 還 有 進步 的 空間 ， 還是 在 社會 結構 上 、 社會 資源 上 有 可以 努力 的 地方 呢 ？ 或者 ， 我們 看到 很多 地區 的 健康 條件 不 平等 。 例如 噪音 與 教育 、 噪音 與 資源 、 噪音 與 公共 設施 、 噪音 與 其他 整合性 系統 的 配合 等 ， 我 覺得 就 是 社會 正義 可以 著力 的 地方 。 我們 想像 得 到 ， 有 太多 今天 應該 要 面對 的 疾病 ， 人類 投入 開發 藥物 的 資源 或 開發 療法 的 資源 卻 遠遠 不足 。 是否 只 因為 這些 疾病 所 衝擊 的 社群 經濟 條件 比較 差 ， 所以 在 全球 經濟 規模 上 沒有 辦法 被 同等 對待 呢 ？ 是否 因為 如此 ， 他們 的 問題 就 一直 無法 解決 ？ 對 一 個 投身 公共 衛生 的 人 來 說 ， 我們 的 核心 信仰 是 ， 公衛 應該 有 非常 基本 的 平等 ， 每 個 生命 都 應該 給予 最 完整 的 尊重 ， 得到 最 公平 的 對待 ， 全 人類 對 他 所 面對 的 問題 都 能 共同 努力 。 我 也 希望 台灣 的 新一代 ， 共同 建立 這樣 的 世界觀 ， 存 著 這 種 心態 參與 ， 我們 才 會 受 尊敬 。 彭 ｜ 所以 作為 公共 衛生 的 學者 ， 您 怎麼 從 公共 衛生 的 角度 來 看 社會 發展 、 人類 發展 的 願景 ？ 蘇 ｜ 我 認為 要 相信 我們 共有 一 個 世界 。 想想 看 ， 空氣 污染 不能 築起 一 道 牆 ， 讓 它 不 從 這 個 地方 飄到 別的 地方 ， 所以 任何 一 份 努力 都 會 有 影響 ， 我們 也 都 是 那 份 努力 之後 的 受益 者 。 從 世界 的 角度 ， 一定 會 表彰 我們 所 發揮 的 獨特 貢獻 ， 所以 我 希望 台灣 貢獻 的 每 種 知識 與 技術 ， 可以 在 世界 的 平台 上 一起 解決 疾病 問題 ， 成為 我們 連結 世界 最 好 的 切入點 。 彭 ｜