疾病 。 在 孩子 的 成長 過程 中 ， 可能 也 因為 環境 條件 的 不同 而 產生 不同 的 疾病 類型 。 高齡 人口 問題 也 一樣 ， 我們 需要 知道 ， 華人 地區 人口 高齡化 的 型態 與 歐美 地區 或 非洲 地區 有無 不同 ， 和 穆斯林 文化 地區 比較 起來 如何 ？ 再者 ， 在 許多 地區 ， 老年 人口 確實 會 快速 增加 ， 他們 健康 狀況 的 類型 如何 ？ 生活 品質 如何 ？ 隨著 年齡 的 增加 ， 最後 階段 應該 提供 的 照護 條件 為 何 ？ 我們 要不要 發展 不同 的 居住 設計 、 輔具 ， 甚至 預警 的 系統 ？ 在 整 個 公衛 體系 裡 ， 有 沒有 辦法 連動到 更 細微 的 身體 反應 的 偵測 ？ 這 個 議題 可以 連到 醫療 體系 、 緊急 救護 網 等 諸多 領域 。 因此 ， 未來 在 公共 衛生 新 的 設計 上 ， 必須 與 其他 的 介面 更 密切 結合 才 能 發揮 效益 。 傳統 的 公衛 領域 同樣 面臨 新 挑戰 。 我們 好像 熟悉 傳染病 ， 不過 想 一 想 ， 傳染病 現在 會 變成 幾 種 型態 呢 ？ 第一 種 是 過去 已經 知道 的 傳染病 ， 現在 用 新 的 方式 發生 ， 譬如說 抗藥性 的 問題 。 第二 種 是 過去 沒有 的 傳染病 ， 現在 才 出現 或 開始 流行 的 。 過去 幾 年 就 經驗到 像 SARS 這樣 的 疾病 ， 可能 過去 並 沒有 確認 ， 這樣 的 病毒 也 可以 在 人類 社群 造成 重大 的 傳染病 。 所以 我們 有 新興 的 疾病 ， 有 再現 的 疾病 ， 還 有 什麼 ？ 我 擔心 還 有 第三 種 ， 是 因為 人類 的 衝突 而 製造出來 的 生物 武器 。 某些 病毒 或 細菌 本來 不見得 對 我們 有 危害 ， 可是 經過 實驗室 的 改造 ， 卻 嚴重 地 威脅到 健康 。 生物 武器 的 製造 與 基因 工程 有關 ， 不過 基因工程 的 影響 更 廣 。 我們 立刻 會 聯想到 市面 上 的 基因 改造 食品 ， 自然 會 牽涉到 公衛 的 食品 營養 、 衛生 與 安全 ， 甚至 影響到 民眾 的 選擇 ， 影響到 經濟 的 層面 。 那 在 公共 衛生 的 介面 ， 如何 跨 議題 、 跨 專長 ， 考量 不同 的 因素 ， 提供 大家 一 個 比較 合理 的 選擇 呢 ？ 我 覺得 今天 的 挑戰 在於 ， 常常 於 單一 領域 的 問題 ， 答案 是 有 的 ， 但 面對 綜合 的 領域 ， 社會 大眾 或 科學家 都 無法 獲致 共識 。 包括 傳染病 、 慢性病 與 精神 疾病 的 類型 也 和 過去 不 太 一樣 了 ， 越來越 需要 跨 介面 的 研究 ， 才 能 真正 達到 預防 、 治療 的 效果 ， 或 我們 期待 的 效應 。 最後 談到 健康 促進 的 模式 在 每 個 社會 文化 不同 的 背景 裡 ， 用 的 方式 也 不 一樣 。 社區 大學 可以 執行 的 健康 促進 方法 ， 不見得 是 正統 大學 能 做 的 。 這些 都 是 在 新 的 世代 裡 ， 我們 要 認真 面對 的 公共 衛生 議題 。 彭 ｜ 前面 提到 現代 的 文明病 ， 像 憂鬱症 、 躁鬱症 ， 還 有 青少年 的 毒品 泛濫 ， 也 是 公共 衛生 要 討論 的 議題 嗎 ？ 蘇 ｜ 絕對 是 ， 而且 也 占 非常 高 的 比例 。 總之 ， 我們 共同 的 價值 信仰 是 ： 每 個 個體 都 應該 均等 被 照護 ， 而且 每 個 個體 的 問題 都 是 綜合性 的 ， 任何 一 個 現在 呈現 的 生理 問題 、 心理 問題 ， 都 無法 切割出 單一 的 療法 或 單一 的 風險 因子 ， 這 是 需要 跨 領域 進一步 理解 和 教育 的 地方 。 更 宏觀 的 視野 __UNDEF__ 彭 ｜ 公共 衛生 涵蓋 的 範圍 非常 廣 ， 不單單 是 剛才 提到 的 社會 、 環境 、 氣候 變遷 ， 還 有 現代 的 文明病 等等 ， 事實 上 也 牽涉到 社會 正義 ， 以及 衛生 政策 、 法律 、 藥政 、 醫政 等等 。 您 是 不 是 還可以 衍伸 一些 觀念 ， 擴大 我們 的 視野 呢 ？ 蘇 ｜ 我 非常 喜歡 、 也 常常 把 您 提到 的 價值 放 在 心 中 。 舉例 來 說 ， 台灣 的 東岸 和 西岸 ， 平均 來 說 ， 每 十萬 人口 裡 不同 疾病 類型 的 比例 如何 ？ 某 種 程度 來 說 ， 是否 可以 想像 ， 西岸 的 人 身體 負擔 比較 重 ？ 到底 是 生理 上 還 有 進步 的 空間 ， 還是 在 社會 結構 上 、 社會 資源 上 有 可以 努力 的 地方 呢 ？ 或者 ， 我們 看到 很多 地區 的 健康 條件 不 平等 。 例如 噪音 與 教育 、 噪音 與 資源 、 噪音 與 公共 設施 、 噪音 與 其他 整合性 系統 的 配合 等 ， 我 覺得 就 是 社會 正義 可以 著力 的 地方 。 我們 想像 得 到 ， 有 太多 今天 應該 要 面對 的 疾病 ， 人類 投入 開發 藥物 的 資源 或 開發 療法 的 資源 卻 遠遠 不足 。 是否 只 因為 這些 疾病 所 衝擊 的 社群 經濟 條件 比較 差 ， 所以 在 全球 經濟 規模 上 沒有 辦法 被 同等 對待 呢 ？ 是否 因為 如此 ， 他們 的 問題 就 一直 無法 解決 ？ 對 一 個 投身 公共 衛生 的 人 來 說 ， 我們 的 核心 信仰 是 ， 公衛 應該 有 非常 基本 的 平等 ， 每 個 生命 都 應該 給予 最 完整 的 尊重 ， 得到 最 公平 的 對待 ， 全 人類 對 他 所 面對 的 問題 都 能 共同 努力 。 我 也 希望 台灣 的 新一代 ， 共同 建立 這樣 的 世界觀 ， 存 著 這 種 心態 參與 ， 我們 才 會 受 尊敬 。 彭 ｜ 所以 作為 公共 衛生 的 學者 ， 您 怎麼 從 公共 衛生 的 角度 來 看 社會 發展 、 人類 發展 的 願景 ？ 蘇 ｜ 我 認為 要 相信 我們 共有 一 個 世界 。 想想 看 ， 空氣 污染 不能 築起 一 道 牆 ， 讓 它 不 從 這 個 地方 飄到 別的 地方 ， 所以 任何 一 份 努力 都 會 有 影響 ， 我們 也 都 是 那 份 努力 之後 的 受益 者 。 從 世界 的 角度 ， 一定 會 表彰 我們 所 發揮 的 獨特 貢獻 ， 所以 我 希望 台灣 貢獻 的 每 種 知識 與 技術 ， 可以 在 世界 的 平台 上 一起 解決 疾病 問題 ， 成為 我們 連結 世界 最 好 的 切入點 。 彭 ｜ 非常 高興 能夠 邀請到 成功 大學 蘇慧貞 校長 來 討論 公共 衛生 的 議題 。 【 食品 安全 篇 】 〈 上 〉 __UNDEF__ 不可 不 知 的 食品 安全 __UNDEF__ __UNDEF__ 與 談 來賓 ： 蔣丙煌 __UNDEF__ 衛福部 前部長 __UNDEF__ 播出 時間 ： 二○一七． ○一 ． 三○ __UNDEF__ __UNDEF__ 食安 事件 大約 可 分成 三 類 ， 是 哪 三 類 ？ 哪些 食安 事件 對 人類 健康 的 危害 最 大 ， 甚至 致命 ？ 台灣 有 過 的 重大 食安 問題 是 如何 發生 的 ？ 政策 上 如何 因應 ？ 食品 安全 問題 與 人民 健康 和 日常 生活 息息相關 ， 衛福部 前部長 蔣丙煌 教授 ， 將 與 您 分享 宏觀 且 實際 的 第一手 觀察 。 但 第二 個 原則 ， 也 要 監控 醫院 不能 有 暴利 ， 我們 認為 醫院 應該 是 公益性 的 。 不過 雖說 醫療 具有 公益性 ， 目前 台灣 還是 以 財團 法人 醫院 為主 ， 只 有 一 部分 公立 醫院 ， 這 是 因為 在 過去 ， 公立 醫院 有時 比較 沒有 效率 。 不過 ， 近年 受到 像 長庚 、 馬偕 、 奇美 等 財團 法人 醫院 的 影響 ， 公立 醫院 也 很 有 效率 了 。 還 有 一 項 成果 ， 透過 全民健保 ， 我們 完成 一 大 改革 ： 收 紅包 的 問題 ， 現在 收 紅包 的 情形 比 以前 少 太多 了 。 論 人 計酬 與 健康 促進 楊 ｜ 另 一 種 支付 方法 是 論 人 計酬 ， 我們 曾經 試辦 ， 現在 衛福部 也 在 思考 是否 要 擴大 辦理 。 所謂 論 人 計酬 ， 就 是 某 一 群 人 給 某 一 個 醫療 機構 包 了 。 如此一來 ， 它 自然 要 做 很多 的 預防 保健 工作 了 ， 對 不 對 ？ 我們 在 試點 時 看到 一 個 有趣 的 現象 ， 我 帶 博士班 學生 突擊 觀摩 ， 醫療院所 找來 了 一 群 人 ， 一 看 就 知道 將來 不 是 心臟病 就 是 糖尿病 ， 都 是 肥胖 的 人 。 下午 五點半 在 做 什麼 呢 ？ 醫院 在 社區 活動 中心 請 老師 教 跳 有氧舞蹈 。 像 這樣 把 他們 召集 起來 跳舞 ， 表面 上 多 花 一點 錢 ， 可是 這些 人 未來 就 減少 很多 醫療 的 支出 。 那些 民眾 也 很 高興 ， 感覺 醫院 很 關心 我 ， 這 是 論 人 計酬 。 但 論 人 計酬 又 非常 複雜 。 簡單 講 ， 從 論 量 計酬 的 總額 支付 制 到 論 病 計酬 的 DRG ， 發展到 論 人 計酬 ， 是 把 維護 醫療 品質 的 責任 與 財務 的 責任 ， 從 完全 歸屬於 健保署 移轉到 醫療 提供 者 ， 因為 他們 才 是 真正 應該 負責 的 人 。 以前 我 在 甲 診所 看 得 不 滿意 ， 到 乙 診所