化解 。 此外 ， 圍堵 或 勒令 歇業 的 方式 ， 恐怕 無法 真正 阻擋 國際 上 數位化 共享 經濟 的 潮流 ， 因為 引進 智慧 科技 和 行動 通訊 一定 是 未來 的 趨勢 。 而且 台灣人 很 聰明 ， 上 有 政策 下 有 對策 ， 所以 政府 、 現在 的 汽車 出租 業者 以及 類似 Uber 的 業者 ， 三 方 可能 要 協調 取得 平衡 。 我 也 了解 法令 剛剛 通過 時 ， Uber 業者 馬上 在 蔡 總統 的 臉書 陳情 ， 所以 我 相信 未來 也許 還 需要 一 段 時間 ， 再 思考 如何 以 大眾 的 利益 為 優先 ， 取得 最佳 的 共識 。 但 絕對 不能 忘記 ， 智慧 科技 是 未來 整 個 產業 必然 的 發展 方向 。 無所不在 的 智慧化 __UNDEF__ 李 ｜ 剛剛 談 了 亞洲 ． 矽谷 ， 談 了 智慧 服務 及 相關 的 創新 創業 ， 其實 之前 還 談 了 很多 智慧化 的 領域 ， 包括 五 加 二 方案 的 智慧 機械 、 綠能 等等 。 甚至 連 金屬 產業 ， 我們 以前 說 是 傳統 產業 ， 現在 也 都 要 智慧化 。 連 公共 建設 都 要 談到 智慧 電網 、 智慧 交通 等等 ， 智慧化 是否 已 無所不在 了 ？ 彭 ｜ 對 。 從 二○一五年 談 科技 產業 ， 和 遠傳 電信 李斌 總經理 對談 時 就 提到 everything is smart （ 萬物 智慧化 ） ， 所以 智慧化 真的 無所不在 。 二○一六年 談到 公共 建設 ， 交通部 前次長 、 現任 華航 董事長 何煖軒 也 特別 提到 ， 整 個 交通 建設 一定 朝 智慧 運輸 系統 發展 ， 包括 ETC 等等 都 屬於 智慧 科技 。 在 產業 方面 ， 無論 是 談 金屬 產業 的 金屬 中心 伏 和中 執行長 ， 談 精密 機械 的 卓永財 董事長 ， 都 提到 智慧 製造 的 概念 。 二○一五年 談 資訊業 ， 邀請到 台達 電子 技術長 、 IBM 中國 研究院 前院長 李實恭 ， 他 把 主軸 放 在 IoT 物聯網 ， 談 的 也 是 智慧化 。 他 更 是 IBM 所謂 smarter planet （ 智慧 地球 ） 的 主要 推手 之 一 。 綜合 這些 重要 來賓 的 觀點 ， 以 台灣 強勢 的 ICT 產業 加上 優秀 的 人才 ， 將來 在 智慧化 產業 的 發展 上 ， 台灣 的確 具有 相當 大 的 優勢 和 潛力 。 國土 規劃 與 都更 __UNDEF__ 李 ｜ 還 要 回顧 一 件 事 。 雖然 國土 規劃 的 結語 二○一六年 底 剛剛 講完 ， 不過 有 些 最 新 的 發展 我們 可以 做 點 呼應 。 政府 積極 推動 都市 更新 ， 在 蔡 總統 的 要求 下 ， 內政部 提出 基本 的 方案 ， 包括 如何 提高 民眾 和 建商 的 誘因 來 做 都市 更新 ， 特別 是 針對 老舊 的 建築 。 這 是否 也 呼應 到 我們 不久 前 才 請 李鴻源 前部長 來 談 的 ， 老舊 建物 的 都更 對 都市 來 說 刻不容緩 ？ 彭 ｜ 確實 沒 錯 。 談到 都市 更新 ， 李鴻源 部長 提到 很 重要 的 概念 ， 就 是 「 土地 容受率 」 以及 「 災害 潛勢圖 」 ， 把 兩 者 合 在一起 ， 就 看出 必須 進行 所謂 的 「 防災型 都更 」 ， 老舊 建物 要 優先 更新 。 不過 李 部長 的 觀點 與 目前 政府 作法 仍 有 些 差異 ， 他 特別 著眼 安全 的 考量 ， 認為 這樣 的 都 更 要 以 公辦 為主 ， 也 就 是 由 政府 出面 做出 好 的 案例 ， 才 能 把 都更 做 得 更 好 。 另 一 位 謝英俊 建築師 覺得 都 更 不單單 是 把 舊 房子 換成 新 房子 ， 而是 必須 透過 社區 的 共識 、 社區 總體 的 營造 ， 透過 民眾 的 參與 ， 以 公共 利益 為 優先 做出 決策 ， 發揮 政府 的 公權力 與 執行力 ， 才 可能 把 都更 做好 。 所以 ， 都 更 這 個 議題 必須 整體 考量 ， 而 不 是 頭痛 醫 頭 ， 腳 痛 醫 腳 ， 政府 哨子 一 吹 ， 馬上 就 要 達到 所謂 的 KPI （ 關鍵 績效 指標 ） 、 達到 某 個 量化 的 施政 目標 ， 這 不 是 最 好 的 執行 方式 。 我們 必須 從 國土 規劃 這 個 高位 、 高層次 的 層面 著手 ， 也 就 是 李 部長 提到 的 ， 必須 以 土地 的 容受率 為 基礎 ， 規劃 一 個 地區 能夠 容納 多少 人 ， 能夠 提供 多少 資源 進行 都更 。 當然 最後 都更 的 房價 ， 也 必須 讓 民眾 負擔得起 ， 才 會 成功 。 健康 醫療 的 高位 思考 __UNDEF__ 李 ｜ 接下來 很 重要 的 ， 是 不 是 請 您 談談 二○一七年度 為什麼 列出 以下 四 大 主題 ： 健康 與 醫療 、 社會 現象 與 變遷 、 兩岸 關係 及 邁向 先進 文明 社會 ？ 彭 ｜ 這些 主題 還是 有 邏輯性 、 系統性 。 首先 談 健康 與 醫療 ， 因為 攸關 每 個 人 的 生活 ， 是 從 小我 出發 。 談 社會 現象 與 變遷 ， 希望 能夠 向 上 提升 ， 讓 整 個 社會 有 正向 的 發展 ， 談 的 是 大我 。 兩岸 關係 是 為 了 台灣 的 長治久安 ， 也 就 是 人 我 ， 意思 是 我們 彼此 之間 如何 共存 共榮 。 最後 一 季 則 呼應 我們 當初 最 重要 的 目標 ： 台灣 的 永續 發展 及 邁向 先進 文明 社會 ， 進行 整體 的 反思 。 所以 以 這樣 的 四 大 主題 來 規劃 。 李 ｜ 從 過去 很多 專業 的 訪談 以及 整合性 的 整理 ， 我們 發現 ， 您 非常 強調 橫向 的 整合 。 有 些 問題 必須 拉到 跨 政府 部門 的 高度 才 看 得 到 。 例如 少子化 、 高齡化 這 個 主題 ， 往往 要 拉到 更 高 的 高度 ， 才 能 看清楚 它 對 教育 、 國家 財政 的 影響 。 接下來 馬上 要 談 的 ， 少子 、 高齡化 也 會 影響到 健保 和 長期 照顧 ， 其實 這些 問題 都 息息相關 。 彭 ｜ 所以 在 健康 與 醫療 ， 我們 規劃 了 五 個 議題 。 第一 是 公共 衛生 ， 第二 是 食品 安全 ， 第三 是 長照 ， 第四 是 健保 ， 最後 談 醫療 產業 和 醫療 的 國際化 。 這些 領域 其實 也 與 社會 大 趨勢 環環相扣 ， 息息相關 ， 但 大部分 議題 都 是 現在 衛福部 主管 的 範圍 。 包括 衛福部 已經 在 推 的 所謂 「 二 代 健保 」 ， 還 有 蔡 總統 和 行政院長 提 的 長照 二．○ 等等 ， 都 攸關 台灣 每 個 人 的 生活 品質 、 健康 與 保健 。 這 部分 政府 已經 做 了 相當 的 努力 ， 但 假如 有 相關 專家 能 從旁 再 提醒 ， 對 政府 的 施政 是 有 幫助 的 。 李 ｜ 可是 這 個 問題 真的 排山倒海 地 來 ， 例如 人口 結構 越來越 高齡 ， 如果 沒有 新 的 因應 措施 ， 可以 推估 醫療 上 、 長期 照顧 上 的 支出 一定 增加 。 而 工作 人口 在 十 年 後 又 會 明顯 地 減少 ， 等於 繳 錢 的 人 變少 ， 需要 花錢 的 越來越 多 。 從 大 趨勢 來 看 ， 台灣 的 未來 是否 非常 嚴峻 ？ 彭 ｜ 當然 非常 嚴峻 。 和 健保 、 長照 面對 的 財務 問題 類似 的 ， 就 是 年金 。 最近 政府 在 做 所謂 的 年金 改革 ， 確實 非常 不 容易 。 回顧 我們 第一 年 的 節目 ， 有 個 主要 的 議題 就 是 少子化 ， 少子化 又 帶來 高齡化 。 當時 我們 談到 教育 ， 談到 經濟 的 發展 ， 談到 人力 的 需求 ， 還 有 產業 的 轉型 ， 都 是 為 了 因應 少子化 ， 同時 也 帶出 年金 改革 的 需求 。 彭 ｜ 所以 媒體 與 大眾 實在 應該 更 關心 「 真正 」 和 食品 、 衛生 還 有 安全 相關 的 議題 。 食安 的 未來 展望 __UNDEF__ 彭 ｜ 剛才 我 提到 食安 不只 是 食安 ， 蔣 部長 感同身受 ， 對 媒體人 有 相當 高 的 期望 。 但 食安 和 文化 也 有 密切 的 關係 ， 譬如 我們 的 外食 文化 ， 還 有 剛才 您 提到 的 降低 成本 ， 也 是 我們 的 文化 另 一 個 面向 的 問題 。 食安 也 和 科技 有關 ， 特別 是 將來 食安 的 管理 一定 要 靠 科技 ， 從 科技面 確實 可以 解決 或 預防 很多 的 食安 問題 。 就 您 的 觀點 ， 未來 是否 還 有 一些 可能 發生 的 食安 問題 ？ 我們 又 如何 預防 ？ 蔣 ｜ 之前 提 過 ， 雖然 我們 建立 了 非常 完備 的 管理 制度 ， 增加 了 很多 人力 、 物力 、 財力 來 管理 ， 食安 事件 還是 不可能 就此 不 發生 。 所以 我們 的 目標 是 降低 發生 的 頻率 ， 一旦 發生 則 要 減少 它 的 傷害 。 剛剛 您 問 未來 的 展望 ， 未來 我們 希望 政府 的 管理 不要 鬆懈 ； 但 也 要 呼籲 所有 的 業者 千千萬萬 不要 鬆懈 。 我們 觀察 很多 事情 是 會 重演 的 ， 例如 剛剛 提到 的 餿水油 事件 ， 民國 七十四年 就 發生 過 一 次 ， 經過 三十 年 又 再 發生 。 所以 業者 不能 掉以輕心 ， 要 留意 原料 以及 製程 管理 等等 ， 更 不能 心存僥倖 ， 摻 偽 假冒 。 當然 ， 也 希望 政府 繼續 有所