， 意思 是 我們 彼此 之間 如何 共存 共榮 。 最後 一 季 則 呼應 我們 當初 最 重要 的 目標 ： 台灣 的 永續 發展 及 邁向 先進 文明 社會 ， 進行 整體 的 反思 。 所以 以 這樣 的 四 大 主題 來 規劃 。 李 ｜ 從 過去 很多 專業 的 訪談 以及 整合性 的 整理 ， 我們 發現 ， 您 非常 強調 橫向 的 整合 。 有 些 問題 必須 拉到 跨 政府 部門 的 高度 才 看 得 到 。 例如 少子化 、 高齡化 這 個 主題 ， 往往 要 拉到 更 高 的 高度 ， 才 能 看清楚 它 對 教育 、 國家 財政 的 影響 。 接下來 馬上 要 談 的 ， 少子 、 高齡化 也 會 影響到 健保 和 長期 照顧 ， 其實 這些 問題 都 息息相關 。 彭 ｜ 所以 在 健康 與 醫療 ， 我們 規劃 了 五 個 議題 。 第一 是 公共 衛生 ， 第二 是 食品 安全 ， 第三 是 長照 ， 第四 是 健保 ， 最後 談 醫療 產業 和 醫療 的 國際化 。 這些 領域 其實 也 與 社會 大 趨勢 環環相扣 ， 息息相關 ， 但 大部分 議題 都 是 現在 衛福部 主管 的 範圍 。 包括 衛福部 已經 在 推 的 所謂 「 二 代 健保 」 ， 還 有 蔡 總統 和 行政院長 提 的 長照 二．○ 等等 ， 都 攸關 台灣 每 個 人 的 生活 品質 、 健康 與 保健 。 這 部分 政府 已經 做 了 相當 的 努力 ， 但 假如 有 相關 專家 能 從旁 再 提醒 ， 對 政府 的 施政 是 有 幫助 的 。 李 ｜ 可是 這 個 問題 真的 排山倒海 地 來 ， 例如 人口 結構 越來越 高齡 ， 如果 沒有 新 的 因應 措施 ， 可以 推估 醫療 上 、 長期 照顧 上 的 支出 一定 增加 。 而 工作 人口 在 十 年 後 又 會 明顯 地 減少 ， 等於 繳 錢 的 人 變少 ， 需要 花錢 的 越來越 多 。 從 大 趨勢 來 看 ， 台灣 的 未來 是否 非常 嚴峻 ？ 彭 ｜ 當然 非常 嚴峻 。 和 健保 、 長照 面對 的 財務 問題 類似 的 ， 就 是 年金 。 最近 政府 在 做 所謂 的 年金 改革 ， 確實 非常 不 容易 。 回顧 我們 第一 年 的 節目 ， 有 個 主要 的 議題 就 是 少子化 ， 少子化 又 帶來 高齡化 。 當時 我們 談到 教育 ， 談到 經濟 的 發展 ， 談到 人力 的 需求 ， 還 有 產業 的 轉型 ， 都 是 為 了 因應 少子化 ， 同時 也 帶出 年金 改革 的 需求 。 彭 ｜ 所以 媒體 與 大眾 實在 應該 更 關心 「 真正 」 和 食品 、 衛生 還 有 安全 相關 的 議題 。 食安 的 未來 展望 __UNDEF__ 彭 ｜ 剛才 我 提到 食安 不只 是 食安 ， 蔣 部長 感同身受 ， 對 媒體人 有 相當 高 的 期望 。 但 食安 和 文化 也 有 密切 的 關係 ， 譬如 我們 的 外食 文化 ， 還 有 剛才 您 提到 的 降低 成本 ， 也 是 我們 的 文化 另 一 個 面向 的 問題 。 食安 也 和 科技 有關 ， 特別 是 將來 食安 的 管理 一定 要 靠 科技 ， 從 科技面 確實 可以 解決 或 預防 很多 的 食安 問題 。 就 您 的 觀點 ， 未來 是否 還 有 一些 可能 發生 的 食安 問題 ？ 我們 又 如何 預防 ？ 蔣 ｜ 之前 提 過 ， 雖然 我們 建立 了 非常 完備 的 管理 制度 ， 增加 了 很多 人力 、 物力 、 財力 來 管理 ， 食安 事件 還是 不可能 就此 不 發生 。 所以 我們 的 目標 是 降低 發生 的 頻率 ， 一旦 發生 則 要 減少 它 的 傷害 。 剛剛 您 問 未來 的 展望 ， 未來 我們 希望 政府 的 管理 不要 鬆懈 ； 但 也 要 呼籲 所有 的 業者 千千萬萬 不要 鬆懈 。 我們 觀察 很多 事情 是 會 重演 的 ， 例如 剛剛 提到 的 餿水油 事件 ， 民國 七十四年 就 發生 過 一 次 ， 經過 三十 年 又 再 發生 。 所以 業者 不能 掉以輕心 ， 要 留意 原料 以及 製程 管理 等等 ， 更 不能 心存僥倖 ， 摻 偽 假冒 。 當然 ， 也 希望 政府 繼續 有所 作為 。 對於 未來 的 食安 ， 坦白 說 我 頗 具 信心 。 尤其 我 剛剛 提到 ， 利用 現代 的 資訊 科技 來 協助 管理 ， 政府 的 各 部會 通力 合作 ， 食安 問題 應該 能 大幅 改善 ， 人民 的 食品 安全 也 能 得到 更多 的 保障 。 彭 ｜ 我們 說 「 民以食為 天 」 ， 食安 問題 大家 都 非常 關心 ， 我們 也 希望 透過 這樣 的 討論 ， 能夠 重拾 消費者 的 信心 ， 對 國民 健康 甚至 台灣 的 國際 聲譽 都 有所 幫助 。 【 長期 照顧 篇 】 〈 上 〉 __UNDEF__ 長期 照顧 的 明天 __UNDEF__ __UNDEF__ 與 談 來賓 ： 李玉春 __UNDEF__ 陽明 大學 教授 __UNDEF__ 播出 時間 ： 二○一七．○二． 一三 __UNDEF__ __UNDEF__ 在 高齡 人口 迅速 增加 的 台灣 ， 長照 是 備受 矚目 的 顯學 。 什麼 是 長期 照顧 ？ 什麼 樣 的 人 需要 長照 ？ 民國 一五○年 ， 預計 總人口 中 ， 十 個 人 有 一 人 需要 長照 ， 接近 兩百萬 人 ， 這 個 壓力 有 多 大 ？ 如何 因應 ？ 衛福部 前 政務 次長 、 曾 任 長期 照顧 保險 籌備 小組 總顧問 的 陽明 大學 李玉春 教授 ， 為 您 分析 從 民國 九十七年 的 長照 十 年 計畫 到 現在 的 長照 二．○ ， 其 成果 與 受到 的 限制 是 什麼 ？ 長照 的 從業 人員 有 沒 有 明天 ？ 如何 留住 人才 ？ 主持人 __UNDEF__ 彭宗平 教授 （ 以下 簡稱 彭 ） ｜ 今天 邀請 陽明 大學 李玉春 教授 ， 也 是 衛福部 前 政務 次長 ， 來 討論 長期 照顧 的 議題 。 李 教授 是 美國 德州 大學 公共 衛生 學 博士 ， 也 是 陽明 大學 衛生 福利 研究所 的 創 所 所長 ， 曾經 擔任 陽明 大學 衛生 福利 政策 研究 中心 主任 ， 以及 台灣 公共 衛生 學會 的 理事長 。 她 多 年 來 積極 參與 衛生署 及 現在 衛福部 的 政策 擬訂 ， 曾經 擔任 全民健保 醫療 費用 協定 委員會 的 主任 委員 ， 也 曾 擔任 長期 照顧 保險 籌備 小組 的 總顧問 。 二○一五年 九月 到 二○一六年 五月 ， 她 並 擔任 衛福部 的 政務 次長 ， 對 全民健保 的 支付 制度 及 長期 照顧 保險 制度 有 深厚 的 學養 與 行政 經驗 。 非常 榮幸 能 請 她 來 討論 長期 照顧 這 個 議題 。 長照 需求 急遽 增加 __UNDEF__ 彭 ｜ 我們 知道 之所以 會 有 長期 照顧 這 個 議題 以及 相關 政策 ， 主要 是 因應 整 個 社會 的 發展 而 來 ， 特別 是 人口 老化 。 台灣 人口 老化 的 速度 非常 地 快 ， 從 一九九三年 進入 所謂 的 高齡化 社會 ， 超過 七％ 的 國民 高於 六十五 歲 ； 預定 明年 二○一八年 就 要 進入 高齡 社會 ， 六十五 歲 以上 人口 將 超過 一四％ （ 按 ： 二○一八年 累計 到 三月 ， 已 達到 一四．○五％ ） ； 而且 可能 在 十 年 之內 會 超過 二一％ ， 進入 超高齡 社會 。 相較於 西方 社會 ， 我們 老化 的 速度 非常 快 ， 而 人口 老化 與 長期 照顧 當然 有 相當 密切 的 關係 。 李 教授 長期 關注 長期 照顧 議題 ， 是否 從 社會學 的 觀點 ， 先 說明 這 個 議題 的 重要性 及 其 演變 ？ 來賓 __UNDEF__ 李玉春 教授 （ 以下 簡稱 李 ） ｜ 剛剛 主持人 談到 人口 老化 ， 我們 知道 老人 中 大概 每 六 人 就 有 一 人 可能 需要 用到 長期 照顧 。 所謂 的 長期 照顧 ， 就 是 照顧 日常 生活 沒辦法 自理 的 人 ， 譬如 沒辦法 自己 吃飯 ， 自己 處理 大小便 ， 或 必須 有 人 陪伴 就醫 、 處理 日常 生活 的 一些 事務 等等 ， 照顧 這些 人 ， 就 屬於 長期 照顧 的 範圍 。 如果 每 六 人 就 有 一 人 需要 ， 當 人口 老化 ， 台灣 對 長照 的 需要 就 會 非常 高 。 目前 來 講 ， 估算 大概 有 七十六萬 人 需要 長期 照顧 ； 但是 到 二○三一年 ， 也 就 是 民國 一二○年 ， 會 比 現在 增加 大概 八○％ ； 再 往後 估 到 二○六一年 ， 也 就 是 民國 一五○年 ， 會 有 將近 兩百萬 失能 人口 ， 屆時 大概 每 十 人 就 有 一 人 需要 長期 照顧 。 再 強調 一 次 ， 我 講 的 是 全部 人口 中 每 十 人 就 有 一 人 需要 ， 所以 需求 非常 非常 高 。 還 有 一些 現象 ， 隨著 整 個 社會 高齡化 ， 除了 需要 接受 長照 服務 的 人 增加 ， 相對 地 ， 能夠 「 提供 」 照顧 服務 的 人口 也 減少 了 。 大家 都 知道 ， 因為 少子化 的 關係 ， 年輕人 越來越 少 。 以 目前 而言 ， 每 個 家庭 平均 只 有 ○．四 個 照顧 人力 ， 非常 少 ， 而且 大部分 家庭 都 是 雙薪 ， 沒辦法 自己 照顧 。 導致 的 結果 ， 就 是 我們 非常 需要 正式 的 長期 照顧 制度 。 偏偏 我們 的 社會 又 還 沒有 準備好 ， 因為 人口 老化 速度 比 許多 國家 都 快 。 相較於 鄰近 幾 個 國家 ， 我們 大概 僅次於 日本 和 韓國 ， 老年 人口 比例 算是 第三 位 ， 即使 比起 英 、 美 、 法 ，