文革 ， 好多 剛 培養出來 的 演員 ， 還 沒有 機會 表演 ， 就 被 送到 五七 幹校 ， 我 後來 碰到 一些 ， 他們 很多 都 胖 得 變 了 型 ， 不 注重 身材 ， 只 會 感嘆 ： 「 我們 下 輩子 可能 就 得 待在 農村 了 。 」 文革 耽誤 了 他們 十 年 青春 ， 文革 結束 以後 也 無法 拍戲 了 。 文革 期間 ， 看來看去 就 是 八 個 樣板戲 ， 聽 廣播 這 個 電台 也 是 《 沙家濱 》 ， 那 個 電台 也 是 《 沙家濱 》 ， 到 現在 你們 挑 哪 段 我們 都 還 倒背如流 。 一九七八年 、 一九七九年 四人幫 倒台 以後 ， 電影界 解凍 ， 上影廠 又 開始 拍戲 。 農場 裡 表現 較 好 的 ， 像 謝晉 ， 都 被 調回來 拍戲 。 但是 演員 沒有 了 ， 青黃不接 ， 只好 到 中學 裡 去 找 ， 才 出 了 新一代 演員 ， 像 我 、 劉曉慶 、 潘虹 、 陳沖 、 斯琴高娃 都 是 這時 出來 的 。 我 因為 好動 ， 平常 喜歡 體育 、 文藝 ， 陪 朋友 去 audition __UNDEF__ ， 當時 主考 的 是 劉瓊 導演 ， 他 讓 我 「 做 小品 」 ， 又 演 了 段 舞蹈 ， 就 通知 我 上戲 了 。 劉曉慶 也 是 ， 她 是 文宣隊 出來 的 軍人 。 做 了 演員 的 訓練 是 怎樣 的 ？ Ⅴ張 ： 我們 雖然 不 是 專門 學院 出身 ， 但 也 要 就 蘇聯 的 史坦尼斯拉夫斯基 的 體系 再 訓練 。 史氏 的 體系 講究 對 人物 、 劇本 做 分析 ， 這 種 基本 訓練 很 重要 。 像 我 進上 影 時 並 不 成熟 ， 競爭 也 很 厲害 ， 就 得 努力 學習 。 我 進 了 學習班 ， 從 語言 ㄅㄆㄇㄈ 學 起 ， 尤其 我們 上海人 ㄗㄘ 不 分 ， 得 把 語音 糾正 。 還 有 訓練 形體 ， 做 體操 、 跳 芭蕾 ， 還 要 游泳 。 更 重要 的 ， 是 拿到 劇本 以後 ， 要 做 「 案頭 準備 工作 」 。 文學本 到 手 上 ， 要 了解 這 個 角色 它 的 「 過去 」 是 什麼 ？ 家庭 、 出身 背景 是 什麼 ？ 如果 是 歷史 人物 ， 得 去 圖書館 、 資料室 找 文字 、 圖片 資料 ， 給 自己 一 個 感覺 ， 然後 讓 角色 慢慢 在 心 中 形成 ， 慢慢 長大 。 這 個 工作 真的 得 提早 兩 、 三 個 月 開始 。 說 句 不 客氣 的 話 ， 台灣 完全 欠缺 這些 。 那 天 我 碰到 你們 這裡 一 位 演員 毛學維 ， 他 說 早上 才 拿到 劇本 ， 下午 就 得 演 ， 他 說 能 背好 台詞 就 不錯 了 。 「 案頭 工作 」 就 是 為 內在 反應 做 準備 。 角色 光 是 外在 的 模仿 完全 不行 。 尤其 歷史 人物 ， 因為 無法 體驗 生活 ， 來源 太少 ， 特別 要 翻看 圖片 看 當時 的 感覺 。 做好 案頭 工作 ， 就 得 對 人物 做 通盤 設計 ， 什麼 時候 輕描淡寫 ， 什麼 時候 要 重點 演 。 要 設計 人物 的 基調 、 與 其他 人 的 關係 ， 當然 ， 也 希望 導演 、 製片 配合 我們 。 Ⅴ王 ： 我們 最 配合 了 。 你 看 拍 《 明姑娘 》 時 ， 張瑜 演 個 瞎 女孩 ， 在 哈爾濱 拍 雪景 ， 為了 等 雪 跨 了 兩 年 才 拍完 。 大家 都 耐心 等 ， 預算 從 八十萬 增到 一百二十萬 ， 到 一百六十萬 ， 製片組 都 不 著急 ， 慢慢 來 。 Ⅴ張 ： 所以 了 ， 我們 碰到 你們 這裡 電視界 一 位 導演 金石 ， 他 說 你們 大陸 有 的 是 時間 ， 有 條件 敬業 。 這裡 的 演員 ， 一 有 時間 趕快 上 KTV ， 忙著 玩 及 鬆弛 呢 。 話 扯遠 了 。 我 回到 「 體驗 生活 」 這 一 點 。 拍 《 明 姑娘 》 時 ， 我 要求 導演 ， 非得 到 天津 盲人 工廠 看 他們 怎麼 生活 ？ 到 那裡 才 發現 ， 我們 對 盲人 的 認識 都 是 錯 的 。 有 個 女孩 ， 我 去 她 家 ， 她 倒 水 開門 ， 完全 不 像 盲人 。 後來 我 才 發現 ， 盲人 習慣 什麼 東西 都 放 在 老 地方 ， 他們 的 手 敏感 極了 。 常常 一 握手 就 知道 是 誰 ， 還 能 打 毛衣 呢 ， 還是 花色 的 。 盲人 絕不 是 我們 想 的 動作 傻呆 ， 或是 心理 不 平衡 。 錯 ！ 不能 意念 太 先行 。 盲人 有 自己 的 信仰 ， 我 不能 苦瓜臉 去 演 ， 可以 健康 快樂 地 演 。 每 個 演員 都 得 這麼 做 。 演 戰士 吧 ， 不下 部隊 半 個 月 就 不 像 。 吳天明 告訴 我 ， 張藝謀 演 《 老井 》 時 ， 每 天 蹲 在 太陽 下 用 砂子 搓 他 的 手臂 。 因為 城市人 皮膚 不 像 鄉下人 那麼 粗糙 ， 揹 石板 上山 那 場 戲 ， 他 也 堅持 用 真 的 石板 ， 要 那 種 沉 的 感覺 ， 否則 不 真 了 。 還 有 斯琴高娃 演 《 駱駝 祥子 》 時 ， 醉酒 引誘 祥子 一 場 戲 ， 她 灌 了 一 瓶 高粱 下去 ， 演完 到 醫院 住 了 兩 天 。 這裡 的 演員 我 感覺 是 「 片子 餵大 的 」 。 老 拍 老 拍 ， 在 拍 中間 才 學 表演 。 所以 我 看 一般 電視劇 那些 表演 太 膚淺 了 ， 感覺 不 對 ， 好像 「 杯子 裡 掀 風浪 」 ， 瓜子 大 的 事 非 拉到 西瓜 那麼 大 。 Ⅴ王 ： 對 ， 很多 戲 三 天 可以 完 ， 非 演 到 四十 集 。 可不可以 比較 台灣 、 大陸 兩 個 體系 下 的 電影 ？ Ⅴ張 ： 中國 沒有 獨立 的 電影 製片廠 ， 什麼 東西 都 得 通過 中宣部 ， 電影廠 就 像 你們 這裡 的 中影 一樣 屬於 國營 的 。 好處 是 經濟 有 保障 ， 可以 專心 從事 創作 。 問題 是 什麼 都 和 政府 有關 ， 成為 政治 傳話筒 ， 意念 先行 ， 政宣 味道 較 強 。 四九年 以來 ， 政治 運動 不斷 ， 但 運動 間歇 時 會 出現 藝術 作品 ， 好像 《 李雙雙 》 ， 或者 在 反 精神 污染 和 六四 之間 出 了 《 紅高粱 》 、 《 老井 》 這些 作品 。 台灣 的 電視 給 我 的 感覺 是 太 膚淺 。 這 我 較 怕 年輕 孩子 不 懂 ， 電視 該 有 個 健康 的 導向 吧 ， 年輕 孩子 恐怕 擋不住 。 我 舉 個 例 吧 ， 當年 蘇聯 剛 開始 實驗 電影 ， 出現 特寫 鏡頭 ， 觀眾 都 嚇呆 了 。 《 紅高粱 》 用 寬 銀幕 、 外景 ， 強調 舒展 ， 《 菊豆 》 則 有意 將 外景 壓縮 拿掉 ， 強調 高 牆 、 大門 、 老祖宗 牌位 那 種 高高 垂直 的 壓力 和 束縛 。 環境 則 故意 選擇 密集 的 村落 造型 ， 人 與 人 都 挨 在一起 ， 所以 主角 做 什麼 都 得 躲 著 人 。 這 一 點 也 與 小說 不同 ， 小說 裡 主角 住在 離 村落 較 偏遠 的 地方 。 小說 可以 在 意識 上 描述 ， 電影 得 讓 人 感覺到 他們 行為 的 合理性 。 另外 你 也 將 普通 的 農家 改成 染坊 ， 是 不 是 因此 在 顏色 上 可以 多 做 表現 ？ 是 的 ， 色彩 鮮豔 大家 都 注意到 了 ， 不過 很少 人 談到 我 故意 將 染布 的 鮮豔 色彩 用 藍 、 青 灰 瓦 包起來 ， 屋舍 中 就 透出 那 點 色彩 ， 光線 也 是 從 天井 上 透下來 ， 顯示 人 受 環境 的 壓抑 。 你 似乎 從 《 紅高粱 》 以來 就 很 重視 色彩 ？ 我 在 電影 學院 學到 的 一 件 事 ， 是 視覺 的 四 大 要件 ： 色彩 、 光線 、 構圖 、 運動 。 而 其中 以 色彩 的 視覺 殘影 存留 最 久 。 所以 我 特 重 色彩 ， 從 《 黃土地 》 的 攝影 開始 即 這樣 。 可能 也 因為 我 是 北方人 的 關係 ， 喜歡 濃烈 的 東西 ， 吃 要 辣 的 酸 的 ， 顏色 要 張狂 。 色彩 也 都 具有 強烈 的 象徵 ？ 是 的 。 《 菊豆 》 的 美學 採取 虛實 結合 的 方法 ， 虛 指 象徵 ， 如 意象 及 隱喻 等 。 實 指 寫實 ， 如 情節 、 故事 等 。 虛實 相生 是 中國 的 美學 傳統 ， 也 是 國內 影評家 欣賞 及 呼籲 的 。 相比 起來 ， 《 紅高粱 》 比較 有 理想 色彩 ， 人物 根基 不 厚實 ， 是 較 「 虛 」 的 。 裡面 的 主角 是 天生 奇女子 及 天生 偉 丈夫 ， 他們 沒有 生活 依據 ， 比較 空靈 ， 也 無從 談起 兩 人 的 性格 心理 或 形成 發展 ， 一上來 行為 即 我行我素 不 在乎 ， 無須 顧及 其 合理性 。 而 《 菊豆 》 則 必須 注意 情節 情感 的 關係 轉換 ， 情節 一 環 一 環 要 有 邏輯 ， 整體 和 環節 都 有 象徵 ， 卻 也 不 像 《 孩子王 》 通 篇 充滿 象徵 。 所以 影評家 說 虛實 相生 。 大陸 對 此 片