歐盟 進去 也 是 二等 公民 ， 還不如 回 伊斯蘭 世界 做 老大 ， 中國 有 一 個 說法 ， 寧 為 雞頭 不 為 鳳尾 ， 土耳其 現在 也 是 這 個 想法 ， 我 申請 你 快 半 個 世紀 ， 你 不 讓 我 進去 ， 進去 也 是 二等 公民 ， 這 個 工作 沒有 吸引力 ， 所以 乾脆 回 穆斯林 世界 當 領袖 。 他 現在 也 抓 遜尼派 的 人心 ， 因為 IS 主要 是 遜尼派 ， 所以 他 也 幫助 IS 。 這 是 鐵三角 的 兩 角 ， 還 有 一 個 就 是 以色列 ， 以色列 有 人 認為 是 在 IS 後面 ， 而且 是 他 在 協調 西方 不要 打 他 打 的 太 狠 ， 沙特 是 金主 ， 土耳其 具體 提供 物質 幫助 ， 以色列 提供 戰略 保護 ， 這 個 鐵三角 共同 作用 ， 就 讓 這 個 原來 名不見經傳 的 異軍突起 ， 搞 的 現在 天怒人怨 。 我 個人 估計 IS 還 會 存在 一 段 時間 ， 因為 鐵三角 還 在 起 作用 ， 但是 最終 要 失敗 ， 因為 IS 行為 太 荒唐 了 ， 不 具備 自我 治理 的 能力 ， 最後 會 失敗 ， 但是 還 會 存在 一 段 時間 ， 存在 這 幾 年 會 對 中東 、 歐洲 、 美國 都 有 影響 ， 對 我們 大陸 也 有 一點 影響 ， 但是 影響 沒有 他們 那麼 大 。 但是 不能 把 這 個 事 直接 歸到 美國 身 上 。 先 取 南海 ， 再 拿 台灣 中俄 關係 糾結 主持人 ： 好 的 ， 相比 較 美 中 ， 從 長遠 講 ， 俄 中 關係 更 令 人 糾結 ， 我們 應該 怎樣 面對 與 俄 的 關係 ？ 金燦榮 ： 我 講座 當中 提到 一 個 判斷 ， 對 俄國人 來 說 ， 中國 是 遠慮 ， 美國 是 近憂 ， 俄國 內心 還是 很 喜歡 美國 ， 想 跟 美國 好 ， 但是 它 有點 倒楣 ， 美國 把 它 看死 了 ， 不 喜歡 它 ， 俄國 世界 上 有點 單相思 。 我 問 過 德國 朋友 ， 我 說 俄國 跟 你們 都 是 西方 ， 為什麼 就 不 接受 ？ 德國 朋友 有 一 個 解釋 ， 德國 、 英國 、 法國 我們 都 是 我 爸 我 媽 生 的 ， 我們 是 正室 ， 他 是 我 爸 不 知道 誰 跟 他 生 的 ， 所以 他們 幾 個 兄弟 就 打 他 ， 不 讓 他 回來 ， 俄國 說 我們 是 一 個 爹 ， 我 也 要 回來 分 財產 ， 然後 這 幾 個 兄弟 說 不行 ， 不 讓 他 回來 。 這 大概 是 俄國 與 西方 主流 社會 的 基本 關係 。 所以 俄國 內心 就 是 認 西方 的 ， 但是 它 有點 悲劇 ， 在 家族 裡面 身份 不明 ， 人家 就 不 喜歡 它 ， 所以 弄 的 關係 特別 怪 。 但是 它 還 是 西方 ， 一定 要 清楚 俄國 的 本質 ， 至少 主觀 上 它 是 認同 西方 ， 想 加入 這 個 家族 。 對 中國 ， 它 本質 上 認為 我們 是 異類 ， 它 不 接受 我們 ， 現在 跟 我們 湊到 一起 是 沒有 辦法 ， 美國 欺負 它 ， 所以 中俄 現在 合作 是 權宜之計 ， 遠期 來 說 俄國 懼怕 的 還 是 中國 。 赫魯曉夫 跟 西德 總理 阿登納 講 過 ， 說 中國人 一 把 米 就 能 活 ， 他 怕 ， 中國人 生存 能力 很 強 。 在 俄國人 的 集體 記憶 當中 ， 從 西方 來 的 侵略 ， 最後 都 戰 而 勝 之 ， 但是 東方 得 侵略 徹底 把 它 滅國 了 。 作為 研究 者 我們 一定 要 清楚 ， 眼前 因為 美國 壓力 我們 必須 跟 俄 中國 戰略 書國 好 ， 但是 未來 我們 的 關係 好不了 ， 這 一 點 雙方 都 是 清楚 的 ， 但是 沒有 辦法 ， 政治 就 是 要 根據 國家 利益 調整 ， 目前 沒有 辦法 ， 一定 要 好 ， 但是 未來 是 有 邊界 的 。 中俄 關係 的 遠期 前景 還是 看 俄國 的 內部 走向 ， 俄國 趁著 中美 關係 緊張 ， 這 幾 天 天天 跟 美國 套近乎 ， 上 個 禮拜 16號 克里 跑到 莫斯科 12 個 小時 跟 普京 竟然 談 了 八 個 小時 ， 都 不 知道 談 什麼 內容 ， 我 估計 想 做 交易 ， 而且 肯定 與 中國 有 關係 ， 只不過 交易 比較 難 做 ， 他們 想好 ， 但是 協調 起來 有 問題 。 最終 中俄 關係 ， 如果 中國 做 的 非常 強大 ， 俄國 就 看 它 最後 自己 的 發展 ， 如果 普京 之後 是 一 個 強人 ， 俄國 是 很 胖 、 很 大 但是 實力 很 弱 的 關係 。 基本 上 中俄 關係 我們 略 占 一點 優勢 。 還 有 一 個 前景 ， 普京 之後 國家 就 分裂 了 ， 普京 可能 是 最後 一 個 沙皇 ， 分裂 當然 對 中國 非常 理想 ， 俄國 分裂 遠東 就 會 獨立 ， 美國 原來 的 目標 也 美國 國務卿 克里 。 先 取 南海 ， 再 拿 台灣 是 這樣 ， 希望 俄國 分成 5—6 個 俄國 。 儘管 美 俄 主觀 上 想 和解 ， 客觀 上 及 其 討厭 對方 ， 還是 好不了 ， 我 估計 最後 美國 也 會 整 他 ， 他 自己 在 普京 之後 也 不 團結 ， 如果 中國 巧妙 的 添鹽加醋 ， 俄國 分裂 的 可能性 挺 大 的 。 俄國 分裂 ， 遠東 回歸 祖國 是 有 可能 的 ， 因為 遠東 是 俄國 各 個 領域 裡面 最 大 的 一 個 領域 ， 作為 行政 大 區 是 708萬 平方公里 ， 人口 只 有 635萬 人 ， 一 公里 不 到 一 個 人 ， 而且 都 集中 在 中俄 邊界 。 現在 還 有 一 個 情況 ， 遠東 地方 的 年輕人 基本 上 大學 畢業 離開 父母 到 莫斯科 工作 ， 就 不 回來 了 ， 所以 遠東 現在 人 是 635萬 ， 以後 人 還 會 減少 ， 如果 在 過 十 年 ， 我 估計 遠東 人口 600萬 都 不 到 ， 五百多萬 ， 而且 人口 年紀 都 比較 老 。 最近 有 十幾萬 俄國 老人 已經 到 我們 這邊 定居 了 ， 因為 我們 這邊 人 多 、 熱鬧 ， 而且 養老 也 不錯 ， 我們 比 俄國 那邊 的 房子 還 便宜 ， 所以 現在 有 一些 老人 過來 定居 了 ， 再 過 十 年 人口 更少 ， 老人 更多 ， 一半 老人 住 在 中國 國內 ， 遠東 又 分裂 了 ， 大家 想想 什麼 結果 ， 我們 給 所有 的 俄國人 發 一 個 身份證 就 完 了 ， 你 申請 就 給 了 ， 然後 某 一 天 舉行 一 個 投票 ， 就 把 這 個 問題 解決 了 。 以前 被 他 搶 的 一百多萬 就 回來 了 ， 而且 還 有 利息 ， 回來 708萬 。 如果 遠東 回來 ， 蒙古 一定 回歸 祖國 ， 156萬 又 回來 了 ， 708萬 加 156萬 ， 864萬 ， 比 巴西 還 大 ， 那 就 賺大 了 。 我 覺得 可能性 挺 大 的 ， 中國 要 有 一點 信心 ， 有 一點 夢想 ， 萬一 實現 了 呢 。 非常 自主 、 非常 自尊 中國 戰略 書 主持人 ： 我們 的 小弟 朝鮮 現在 是 我們 身邊 很 難 馴服 的 小 夥伴 ， 我們 以後 怎樣 帶好 它 ？ 金燦榮 ： 朝鮮半島 在 歷史 上 影響 很 大 ， 中國 截止 到 近代 、 截止 到 鴉片 戰爭 ， 中國 的 安全 威脅 總是 北方 ， 所以 對 北方 很 重視 ， 大部分 首都 都 是 放 在 北方 ， 以便 鎮住 這 個 國家 。 一般 我們 國家 放 在 北方 的 王朝 都 是 比較 強大 的 ， 放 在 南方 是 挨打 ， 這 是 中國 的 歷史 慣性 ， 威脅 來自於 北方 ， 因此 政治 重心 一般 是 在 北方 。 所以 我們 認為 它 是 對付 我們 的 。 目前 就 是 這樣 ， 美 韓 決定 要 建 ， 中俄 堅決 反對 。 我 個人 估計 薩德 最後 還是 會 建 的 ， 現在 韓國 試圖 在 裡面 調和 ， 部署 薩德 還是 美國 的 決定 ， 韓國 只是 聽從 ， 美 韓 關係 又 不 平等 的 ， 最終 還是 要 建 的 ， 美國 占上風 。 韓國 最後 妥協 ， 怎麼 妥協 ？ 薩德 配套 一 個 波段 雷達 ， 波段 雷達 一般 是 看 兩千多 公里 ， 跟 中國 保證 我 就 看 800 公里 ， 就是 把 朝鮮 每 個 角落 都 看到 ， 你們 家 我 不 看 ， 這 是 他 的 一 個 保證 ， 而且 他 說 你們 技術 很 好 ， 我 往 你們 家 一 看 你 馬上 就 知道 。 第二 ， 掃射面 掃 360 度 ， 只 掃 120 度 ， 專門 對 著 朝鮮 那邊 ， 目前 是 給 我們 這麼 一 個 方案 。 我們 中國 目前 不 同意 ， 我們 認為 這 主要 是 政治 問題 ， 這 是 美國 中國 戰略書 一 種 政治 決心 ， 他 在 韓國 部署 這 個 東西 向 我們 顯示 政治 議程 。 另外 他 希望 引導 中 韓 不和 ， 讓 韓國 進一步 靠 向 美國 ， 逼 著 韓國 和 日本 合作 。 所以 美國 政治 上 的 考慮 比較 多 ， 我們 希望 打掉 以後 破解 美國 的 政治 壓力 。 至於 純 軍事 中國 原來 不 是 很 怕 ， 因為