遠大 的 抱負 ， 打造 了 橫貫 美國 大陸 的 壯觀 鐵路 ， 開闢 了 沿線 上百萬 英畝 的 土地 ， 也 大幅 縮短 太平洋 與 大西洋 之間 的 距離 。 我們 很 難 估計 光 是 他 一 個 人 發揮 進取心 ， 就 為 國家 創造 了 多少 財富 ， 也許 高達 數十億 美元 。 他 靠 鐵路 事業 累積 的 私人 財富 ， 與 他 的 成就 帶給 美國 的 財富 相比 ， 根本 是 滄海一粟 。 希爾 ： 卡內基 先生 ， 您 自己 也 是 居功厥偉 的 業界 領袖 。 您 能不能 也 估算 一下 ， 自己 的 進取心 為 美國 創造 了 多少 財富 ？ 卡內基 ： 比起 談論 自己 ， 我 更 喜歡 分享 他人 比 我 厲害 的 成就 。 不過 如果 你 堅持 要 我 回答 ， 那 也 不 成 問題 。 我 的 團隊 發現 了 提高 生產 效率 、 降低 成本 的 方法 ， 成功 改良 了 鋼鐵 製程 ， 自 那時 起 ， 美國 營建業 就 開始 蒸蒸日上 ， 摩天大樓 如 雨後春筍 般 冒出 。 如果 沒有 鋼筋 骨架 ， 根本 蓋 不 出 現代 的 摩天大樓 。 如果 鋼鐵 價格 居高不下 ， 和 我 剛 踏入 這 一 行 的 時候 差不多 ， 根本 不會 有 人 要 花錢 蓋 摩天大樓 。 我們 公司 成立 後 ， 為 美國 生產出 更 優質 的 鋼材 ， 也 讓 鋼鐵 成本 大幅 下降 ， 能 用來 取代 木材 或 較 不 耐用 的 金屬 。 我 當初 進入 鋼鐵 產業 時 ， 一 噸 鋼鐵 要價 一百三十 美元 ， 我們 成功 讓 價格 降到 一 噸 二十 美元 左右 。 除此之外 ， 我們 也 大幅 提高 品質 、 改善 產品 缺點 ， 進一步 拓展 鋼鐵 的 應用 範圍 。 希爾 ： 您 的 主要 動機 是 賺取 財富 嗎 ？ 卡內基 ： 不 是 ， 我 的 主要 動機 一直 都 是 幫助 他人 成就 自己 、 貢獻 社會 ！ 你 也許 聽說 過 ， 我 曾經 幫助 四十幾 個 人 成為 百萬富翁 ， 他們 多數 人 都 是 與 我 共事 的 基層 員工 。 不過 ， 這些 人 賺 了 多少 錢 並 不 是 我 的 重點 。 在 幫助 他們 累積 財富 的 過程 中 ， 我 也 幫助 他們 為 國家 做出 貢獻 。 在 我 的 循循善誘 下 ， 他們 力爭上游 ， 投入 有 價值 的 生產 ， 無形 中 打造出 美國 偉大 的 工業 體系 。 你 會 發現 ， 這些 人 不只 擁有 財富 ， 也 懂得 善用 財富 ， 因此 能 創造 無數 個 就業 機會 ， 造福 社會 大眾 。 真正 的 富有 不只 是 物質 財富 ， 也 包含 人生 經驗 。 這 之中 更 重要 的 是 智慧 、 經驗 、 進取心 ， 還 有 創造 與 貢獻 的 渴望 。 沒有 這些 特質 ， 再 多 的 錢 都 沒有用 。 體會 了 這 個 道理 ， 你 就 更 能 了解 美國 富強 的 原因 。 我國 之所以 富有 ， 是 因為 我們 有 許多 有志 之 士 ， 他們 對 事業 成就 的 追求 ， 驅使 他們 在 各自 的 領域 積極 作為 ， 促進 工商 繁榮 。 他們 也許 覺得 自己 的 所作所為 ， 都 是 出於 對 財富 的 渴望 ， 但是 真正 激勵 他們 的 ， 其實 是 對 個人 成就 的 強烈 渴望 。 不論 真實 動機 為 何 ， 他們 確實 從 一 片 蠻荒 之 地 中 ， 打造出 全 世界 最 富有 、 進步 的 國家 。 我 認為 ， 如果 不 是 這些 業界 領袖 懷抱 遠大 志向 、 積極 作為 ， 美國 不可能 有 如此 傲人 的 成就 。 希爾 ： 在 美國 工業 發展 的 歷程 中 ， 政府 制度 扮演 了 什麼 角色 ？ 卡內基 ： 政府 制度 自然 是 非常 重要 的 角色 。 如果 你 讀 過 《 獨立 宣言 》 和 《 美國 憲法 》 ， 就 能 了解 當初 愛國 志士 在 起草 這些 文件 時 ， 一心 想 著 要 賦予 人民 各 種 權利 與 機會 ， 幫助 人民 力爭上游 、 實現 自己 的 理想 。 希爾 ： 這麼 說來 ， 您 認為 美國 的 政府 制度 不 需要 改變 ？ 卡內基 ： 除非 我們 找到 更 好 的 方式 ， 能 更 有效 地 激勵 大眾 掌握 個人 心智 ， 積極 善用 自身 能力 。 我們 的 政府 體制 或許 並 不 完美 ， 但 已經 是 世界 上 最 好 的 制度 ， 為 了 幫助 眾人 力爭上游 ， 美國 賦予 大眾 的 自由 和 權利 ， 已經 遠 超過 多數 人 的 需要 。 既然 美國人 還 沒 充分 善用 國家 提供 的 機會 ， 何必 急 著 修改 體制 呢 ？ 原本 好端端 的 東西 ， 硬 要 去 修改 ， 只是 畫蛇添足 、 自找 麻煩 而已 。 如果 一 個 人 身體 健康 ， 就 應該 正常 生活 ， 不要 明明 沒有 生病 ， 卻 胡亂 吃 藥 治療 ， 干預 大自然 的 運作 。 只 可惜 ， 有 些 人 不 懂 這 個 道理 ， 他們 罹患 了 所謂 的 「 慮病症 」 ， 經常 以為 自己 罹患 重病 ， 因此 受到 極 大 的 精神 折磨 。 美國 經濟 目前 非常 穩健 ， 還 有 許多 未 開發 的 天然資源 。 因此 ， 我們 該 做 的 不 是 改革 經濟 制度 ， 而是 發揮 現有 制度 的 最 大 效益 ， 才 能 善用 國內 的 豐富 資源 ， 達到 物盡其用 。 經常 大 動作 改換 政治 與 經濟 制度 的 國家 ， 多數 時候 都 身 陷 革命 與 反 革命 的 水深火熱 之中 。 美國 的 成功 ， 絕大部分 要 歸功於 各 州 之間 和平 友好 的 關係 ， 能夠 有 這 種 和諧 氛圍 ， 正 是 因為 我們 的 政府 制度 設計 完善 ， 提供 了 眾人 和睦 相處 的 誘因 。 團結 就 是 力量 ， 不管 是 企業 、 產業 或 各 州 之間 都 是 如此 。 希爾 ： 您 覺得 阻礙 美國 社會 進步 的 最 大 威脅 是 什麼 ？ 卡內基 ： 任何 會 破壞 社會 和諧 的 事物 ， 都 是 威脅 。 人民 團結一心 ， 就 是 最 珍貴 的 資產 ， 這 遠 比 所有 天然資源 重要 。 如果 國家 成 了 一 盤 散沙 ， 任何 意圖 不軌 的 國家 都 能 大舉 入侵 ， 輕易 奪走 我們 的 天然資源 。 為 了 維持 國家 統一 ， 美國 投入 了 一 場 慘烈 的 戰爭 。 雖然 戰爭 的 陰影 會 永遠 留在 某些 人 的 心 中 ， 但 至少 我們 了解到 ， 各 州 之間 的 對立 分化 ， 代表 國家 開始 分崩離析 。 對於 一 個 產業 或 一 家 企業 而言 ， 最 可怕 的 威脅 莫過於 眾人 之間 的 和氣 遭到 破壞 。 一 家 公司 要 成功 ， 必須 靠 全體 成員 同心協力 。 唯有 眾人 集結 經驗 與 能力 ， 秉持 同理心 與 善意 共同 為 了 目標 努力 ， 個人 的 進取心 才 能 發揮 正向 的 力量 。 希爾 ： 所以 ， 對於 刻意 挑起 紛爭 、 引起 仇恨 與 嫉妒 ， 試圖 打亂 美國 工業 體系 運作 的 人 ， 您 一點 都 不 認同 ？ 卡內基 ： 沒 錯 。 這 種 「 積極 」 作為 也許 能 讓 少數 人 圖利 ， 卻 破壞 了 多數 人 的 權利 。 在 我 所 處 的 產業 ， 我 與 自己 的 員工 從來 沒有 任何 嫌隙 或 誤會 — — 除非 是 專業 的 「 鬧事 者 」 受雇 於 他人 ， 在 公司 內部 行 挑撥離間 之 事 — — 這 是 最 糟糕 的 一 種 積極 行為 。 為 我 做 事 的 員工 ， 從 高層 主管 到 基層 工人 都 知道 ， 如果 渴望 致富 ， 也 願意 認真 努力 ， 則 機會 之 門 全 年 無休 、 隨時 敞開 。 我 怎麼 可能 與 他們 有 誤會 呢 ？ 我 一 有 機會 ， 就 積極 幫助 收入 微薄 的 工人 翻轉 人生 ， 成為 百萬富翁 。 在 資本主義 的 制度 下 ， 如果 不 是 有心 人士 從中作梗 ， 像 我 這樣 的 人 ， 是 不可能 與 身旁 的 人 發生 任何 不 愉快 。 希爾 ： 不過 ， 卡內基 先生 ， 不 是 有 些 雇主 會 對 員工 態度 惡劣 ， 讓 勞資 關係 緊張 嗎 ？ 不 是 有 些 雇主 貪財 成 性 ， 會 以 不 合理 的 方式 分配 公司 利益 ？ 卡內基 ： 當然 有 這樣 的 人 ， 一直 以來 都 有 。 世界 上 一定 會 有 貪婪 的 人 ， 但是 他們 的 好 日子 並 不會 長久 ， 很 快 就 會 被 市場 淘汰掉 ， 這 也 是 資本主義 的 優點 。 在 美國 ， 一 個 老闆 不 是 成功 致富 ， 就是 失敗 下台 ， 為了 追求 成功 而 虧待 員工 是 行不通 的 ， 他 的 競爭 對手 不會 讓 他 有 這麼 做 的 餘裕 ！ 希爾 ： 一 個 人 應該 在 什麼 時候 、 什麼 情況 下 開始 積極 作為 呢 ？ 卡內基 ： 找到 自己 的 明確 目標 ， 下定決心 達成 之後 ， 就 能 立刻 積極 行動 ， 那 是 最 好 的 時間點 。 當下 身處 的 位置 就 是 最 好 的 起點 ， 現在 就 是 行動 的 最 好 時機 。 依照 目標 擬定 計畫 ， 準備 付出 相應 的 努力 ， 接著 立刻 著手 實踐 計畫 。 如果 執行 計畫 後 發現 效果 不 理想 ， 可以 修正 或 更換 。 任何 計畫 都 比 藉故 拖延 好 ， 「 做 事 拖延 」 是 一 種 危害 世人 的