兩 年 ， 包括 距離 和 時間 在 內 ， 身 上 出現 了 各 種 變化 ， 後面 兩 年 的 跑步 人生 就 是 普通 的 例行 公事 了 。 四十五 歲 開始 跑步 的 我 ， 今年 將 滿 五十 歲 。 還 能 再 跑 幾 年 呢 ？ 我 希望 能 盡可能 跑 得 久 一點 。 在 這 本 書 即將 進入 尾聲 的 現在 ， 我 正 想 著 這樣 的 事 。 對了 ， 每 次 看到 「 SUB31 」 的 時候 ， 不 知 為何 腦 中 都 會 浮現 北島三郎 的 臉 ， 該 不會 只有 我 這樣 吧 ？ 欸 ？ 竟然 用 這 種 方式 結束 了 ？ 1 北島三郎 是 日本 知名 老牌 演歌 歌手 ， 名字 「 三郎 」 的 發音 為 「 SUBRO 」 。 2018年 2月 17日 　42.195 km __UNDEF__ 【 對談 】 貓廣志 __UNDEF__ 松久 淳 __UNDEF__ 貓廣志 __UNDEF__ （ Neko Hiroshi ） __UNDEF__ 一九七七年 出生 於 千葉縣 。 以 觀眾 們 熟悉 的 「 喵 」 叫聲 闖出 知名度 ， 成為 日本 家喻戶曉 的 搞笑 藝人 。 開始 跑 馬拉松 幾 年 後 達成 SUB3 ， 二○一一年 為了 成為 奧運 選手 ， 將 國籍 改為 柬浦寨 （ 代表 柬浦寨 出賽 ） 。 二○一六年 參加 里約熱內盧 奧運 ， 全 程 馬拉松 的 最佳 成績 為 兩 小時 二十七 分 五十二 秒 （ 二○一五年 東京 馬拉松 時 的 成績 ） 。 專長 是 用 柬浦寨話 連 講 一百 個 搞笑 哏 。 真心 想 跑進 SUB4 的話 ， __UNDEF__ 就 要 能 做到 「 邊 跑 邊 尿 」 __UNDEF__ 才 行 ！ 松久 （ 以下 簡稱 松 ） ： 首先 ， 我 這 種 跑 個 全 馬 還 會 超過 四 小時 的 大叔 寫 的 書 ， 竟然 能 邀請到 貓兄 登場 ， 真是 教 人 惶恐 ！ 貓廣志 （ 以下 簡稱 貓 ） ： 沒有 啦 ～ 別 這麼 說 、 別 這麼 說 。 松 ： 回想 第一 次 與 貓兄 見面 ， 是 《 TBS 全明星 感謝祭 》 現場 轉播 節目 的 前 一 天 ， 和 貓 兄 一起 參加 了 喝 酒 的 聚會 呢 。 貓 兄 不會 喝 酒 ， 從頭到尾 都 在 喝 茶 ， 跟 大家 一起 喝 到 天亮 。 我 晚上 起床 打開 電視 一 看 ， 貓兄 竟然 在 赤坂 跑 馬拉松 （ 笑 ） 。 要是 沒 陪 我們 喝 到 天亮 ， 一定 能 跑出 更 快 的 成績 吧 。 對 此 我 深切 反省 了 。 貓 ： 正 是 那 個 節目 催生 了 奧運 選手 貓廣志 喔 ！ 這麼 說起來 ， 去年 （ 二○一八年 ） 還 碰巧 在 惠比壽 花園 廣場 遇到 正在 跑步 的 松久 先生 。 松 ： 當時 我 穿 著 運動衣 ， 貓兄 穿 一 身 正式 西裝 ， 打扮 根本 相反 了 嘛 （ 笑 ） 。 不過 ， 雖說 同樣 是 跑 馬拉松 ， 我 和 貓 兄 等級 完全 不同 。 您 是 在 那 次 全明星 感謝祭 後 才 正式 把 馬拉松 當 競技 項目 來 投入 的 嗎 ？ 貓 ： 那 次 節目 後 ， 我 參加 了 第二 屆 東京 馬拉松 （ 二○○八年 ／ 成績 三 小時 四十八 分 ） ， 之後 就 聘請 了 教練 ， 完全 迷上 這 項 運動 。 松 ： 第一 次 跑 馬拉松 就 跑進 四 小時 內 ， 真是 厲害 。 貓 ： 一 開始 我 就 打算 跑進 四 小時 內 喔 ， 途中 去 了 四 次 廁所 ， 還 大 了 一 次 便 （ 笑 ） 。 松 ： 欸 ？ 然後 還 能 跑出 那麼 好 的 成績 ？ 貓 ： 教練 教 我 間歇 跑法 和 Build-up __UNDEF__ 跑法 （ 每 五 公里 提高 一 次 配速 的 練習 ） 之後 ， 速度 立刻 快 起來 ， 簡直 可以 說 我 整 個 人 就 是 進步 的 代名詞 （ 笑 ） 。 松 ： 雖然 我 出 了 這 種 跑步書 ， 其實 從來 沒 讀 過 任何 所謂 傳授 跑步 要訣 的 書 。 完全 靠 自己 摸索 …… __UNDEF__ 貓 ： 讀 了 松久 先生 的 文章 後 ， 我 今天 帶 了 幾 項 建議 來 喔 ！ 松 ： 真 ， 真的 嗎 ？ 貓 ： 那 就 開始 了 。 首先 ， 如果 想 在 全 馬 跑出 SUB4 ， 大賽 一 個 月 前 至少 要 跑 一 次 四十 公里 。 這麼一來 才 能 抓住 正式 比賽 的 感覺 ， 也 能 掌握住 上廁所 的 頻率 。 您 平常 都 跑 多 長 距離 ？ 松 ： 我 三 天 跑步 一 次 ， 每 次 大概 十五 到 二十 公里 。 因為 發現 這麼 跑起來 不會 累 也 不會 受傷 ， 可以 持續 得 下去 。 這 個 距離 跑起來 很 舒服 ， 還 能 去 適度 的 遠方 看 不同 景色 。 要是 只 跑 五 公里 左右 ， 感覺 跟 在 家 附近 散步 沒 兩樣 。 貓 ： 週末 我 經常 受 邀 到 各 地 當 馬拉松 大賽 的 參賽 嘉賓 ， 前 一 天 一定 會 去 當地 跑步 兼 觀光 。 那 我 繼續 給 你 建議 喔 ， 從 大賽 三 天 前 開始 ， 吃 東西 時 要 攝取 偏 多 的 碳水化合物 。 松 ： 啊 、 這 個 我 每 星期 都 有 讀 《 Tarzan 》 雜誌 所以 知道 ， 呃 … … 是 叫做 醣原 負荷 法 （ Carbohy drate __UNDEF__ Loading ） 嗎 ？ 貓 ： 沒 錯 。 那麼 ， 跑步 時 您 會 去 上廁所 嗎 ？ 松 ： 全馬 的話 ， 途中 大概 會 去 個 兩 次 。 舉行 馬拉松 大賽 的 日子 多半 很 冷 ， 會 一直 想 跑 廁所 …… __UNDEF__ 貓 ： 只要 減少 上廁所 的 時間 ， 就 能 跑進 四 小時 內 喔 ！ 讓 我 來 傳授 您 開跑 前 上廁所 的 密技 。 開始 前 總是 得 在 冷 風 中 等待 起跑 ， 忍不住 就 想 尿尿 了 對 吧 ？ 不用說 ， 臨時 公廁 前 一定 大排長龍 。 這 種 時候 ， 請 穿上 百 元 商店 賣 的 上下 成 套 雨衣 ， 直到 開跑 前 五 分鐘 才 脫下 ， 然後 事先 帶 著 攜帶式 尿袋 。 萬一 開跑 前 想 尿尿 ， 就 把 攜帶式 尿袋 塞進 雨衣 內 ， 尿好 後 放進 塑膠袋 綁緊 ， 再 丟入 垃圾桶 。 今年 （ 二○一九年 ） 的 東京 馬拉松 我 也 這麼 做 了 ， 正在 尿 的 時候 ， 身旁 的 人 慢條斯理 跟 我 說 ： 「 貓 兄 ， 我 跟 你 一樣 」 ， 沒想到 竟然 會 在 那 種 地方 跟 人 一起 尿尿 ！ （ 笑 ） 松 ： 這 門檻 實在 太 高 了 啦 （ 笑 ） 。 還 有 ， 像 我 這樣 排 在 比較 慢 起跑 的 隊伍 時 ， 光 是 走到 起跑線 都 要 花 十 分鐘 左右 ， 這 段 時間 也 常常 會 想 上廁所 。 貓 ： 開始 跑步 後 如果 想 尿尿 ， 請 毫不 猶豫 「 邊 跑 邊 尿 」 吧 。 原本 隸屬 實業團 的 職業 選手 也 說 ， 正式 比賽 中 邊 跑 邊 尿 是 天經地義 的 事 。 松 ： 哎呀 ～ 可是 有點 噁心 … … __UNDEF__ 貓 ： 平常 練跑 時 ， 都 會 知道 公園 或 設施 哪裡 有 廁所 。 像 我 在 柬浦寨 練跑 ， 往 吳哥窟 路 上 都 會 經過 一 間 飯店 ， 雖然 不 是 我 長期 投宿 的 地方 ， 卻 是 我 「 固定 借 廁所 」 的 點 ， 櫃台 都 認識 我 了 ， 看到 臉 就 會 放 我 進去 （ 笑 ） 。 對了 松久 先生 ， 您 會 設定 自己 的 全 馬 時數 嗎 ？ 松 ： 完全 不會 ， 連 一 次 都 沒 設定 過 ， 跑步 時 也 不 看 手錶 。 雖然 會 戴 著 腰包 ， 但 手錶 之類 的 我 都 嫌 礙事 ， 不 喜歡 戴 。 貓 ： 是 喔 ～～ （ 大驚失色 ） ， 這樣 全 馬 還 能 跑出 四 小時 三 分鐘 ， 很 厲害 耶 ！ 松 ： 時間 也 是 ， 跑到 哪裡 花 幾 分鐘 之類 的 事 從來 沒 想 過 ， 都 是 能 跑到 哪 就 跑到 哪 ， 結果 就 跑出 這 種 時數 了 。 貓 ： 欸 ～～～ ！ （ 再次 大驚失色 ） 讓 我 來 幫 您 設定 跑步 時數 ， 松久 先生 肯定 能 跑進 四 小時 ！ 以 我 的 狀況 來 說 ， 如果 事先 設定好 兩 小時 二十七 分 的 目標 時數 ， 就 會 一直 死守 一 公里 三 分 三十 秒 的 配速 。 松 ： 像 我 在 岡山 馬拉松 （ 本 書 後記 ） 的 跑步 策略 ， 就 是 會 被 正式 跑者 詬病 的 作法 。 心想 反正 就算 設定 配速 也 不會 順利 ， 起跑 後 我 都 是 按照 一如 往常 的 配速 （ 每 公里 五 分鐘 ） 一路 跑到 二十 公里 處 。 這 種 時候 也 完全 不 看 手錶 ， 但 事 後 看 計測 結果 剛好 都 維持 在 五 分鐘 。 二十 公里 後 ， 速度 果然 就 會 變慢 。 貓 ： 不 看 錶 都 能 跑出 四 小時 三 分鐘 ， 今後 最好 按照 配速 跑 比較 好 喔 。 松 ： 嗯 … … 是 叫做 LSD （ ※ 長 距離 慢跑 Long Slow Distance ） 嗎 ？ 跟 邊 跑 邊 尿 一樣 ， 對 我 來說 都 不