、 室 內 設計 及 其他 ： 簡斯 ． 里森 》 （ Furniture , __UNDEF__ Interiors , etc. , Jens __UNDEF__ Risom ） ， 作品集 封面 ， 1937年 2.1990年代 的 簡斯 ． 里森 __UNDEF__ Jens Risom __UNDEF__ 你 的 父親 是 建築師 ， 這 點 是否 對 你 的 職業 生涯 有所 影響 ？ 正好 相反 ， 我 不 想 當 建築師 ， 因為 我 可以 看到 其中 所有 的 困難 。 如果 是 家具 ， 你 設計好 之後 很 容易 就 能 做出來 。 你 在 哥本哈根 的 求學 生涯 如何 影響 你 的 設計 方式 ？ 我 一 開始 不 是 學 家具 製作 ， 而是 家具 設計 ， 那 是 在 教 櫥櫃 製作 的 學校 ， 不過 他們 讓 我 唸 的 部分 原因 是 因為 我 的 父親 是 建築師 ， 也 可能 是 因為 看到 我 畫 的 設計 草圖 。 從 那 間 設計 學校 畢業 後 ， 我 在 一 名 優秀 的 家具 設計師 那裡 找到 工作 。 美國 的 設計 教育 和 你 在 哥本哈根 經歷 過 的 設計 教育 有 何 不同 ？ 里森 休閒椅 ， 諾爾 ， 1943年 __UNDEF__ 「 答案 就 是 里森 」 （ the answer is __UNDEF__ Rison ） ， 簡斯 ． 里森 設計 公司 的 系列 廣告 ， 由 理察．艾維頓 （ Richard Avedon ） 拍攝 ， 1954年 Jens __UNDEF__ Risom __UNDEF__ 由 左 至 右 ： 喬治． 尼爾森 、 愛德華． 沃爾姆里 、 埃羅． 沙里寧 、 哈瑞．貝托亞 、 查爾斯．伊姆斯 和 簡斯 ． 里森 ， 馬文．科爾納 （ Marvin __UNDEF__ Koner ） 為 《 花花公子 》 拍攝 ， 1961年 Jens Risom __UNDEF__ 我 不 太 了解 美國 的 教育 。 老實說 ， 我 1939年 來到 美國 之前 ， 不 知道 這裡 的 設計 教育 有 多 落後 ， 沒有 學校 在 教 家具 設計 ， 只有 技術 學校 ， 都 非常 缺乏 創意 ， 當時 美國 甚至 沒有 現代 家具 ， 家家戶戶 仍然 擺放 著 傳統 家具 ， 現代化 的 房子 裡 也 不一定 有 現代 家具 。 1983年 ， 你 因為 一 次 機緣 ， 決定 搬到 美國 ， 你 那時 遇到 什麼 人 ？ 我 從 火車站 走出來 ， 有 個 人 停下 大黑頭車 ， 問 我 是 不 是 要 去 城 裡 ， 我 說 是 ， 他 就 說 他 可以 載 我 去 。 那 個 人 是 美國 駐 丹麥 大使 ， 他 把 車 開到 位於 哥本哈根 的 大使館 ， 介紹 許多 和 美國 建築界 有關 的 人 給 我 認識 。 1. 椅子 設計 草圖 ， 2005年 2. 椅子 設計 草圖 ， 2005年 3. 專利 申請圖 ， 大約 1945年 Jens Risom 1 &2 &3. 簡斯 ． 里森 設計 目錄 的 封面 和 內頁 ， 1949年 4. 漢斯 ． 諾爾 家具 廣告 ， 1940年代 __UNDEF__ 你 在 紐約 的 第一 份 設計 工作 是 替 年輕 的 家具 設計 兼 室 內 設計師 工作 ， 那 是 什麼 樣 的 經驗 ？ 我 在 家具 設計師 兼 室 內 設計師 丹 ． 庫珀 那裡 找到 工作 ， 他 開 了 一 間 家具店 ， 開始 考慮 引進 現代 家具 ， 原本 只 有 一 名 負責 記帳 的 員工 。 我 去 那邊 工作 之後 ， 相形之下 成 了 比較 知名 的 設計師 ， 因為 我 有 一些 設計 作品 ， 像是 小 桌子 一 類 可以 擺 在 店 裡 販售 。 他 訓練 我 ， 提供 我 需要 的 工具 。 我 製作 現代 風格 的 家具 ， 讓 他 放 在 店 裡 賣 ， 我 設計 得 很 好 ， 賣 的 價錢 也 不錯 ， 但是 我 沒有 拿到 錢 。 又 在 什麼 時候 決定 離開 ？ 很 顯然 我 不會 一輩子 待在 那裡 ， 他 也 知道 ， 我 最後 去 找 他 ， 跟 他 說 ： 「 我 在 這裡 很 久 了 ， 應該 拿 更多 錢 。 」 當時 我 每 週 領 46 美元 。 我 也 是 在 這 家 店 遇到 漢斯 ． 諾爾 ， 他 到 店 裡 ， 我們 打 過 一 兩 次 招呼 。 你 對 諾爾 的 第一 印象 是 什麼 ， 你們 如何 開始 合作 ？ 沒有 人 喜歡 他 ， 我 也 不 知道 漢斯 ． 諾爾 是 誰 ， 他 不 是 設計師 ， 家族 在 德國 是 家具 製造商 ， 在 紐約 開 了 一 間 小 展示間 ， 他 如果 有 設計 方面 的 問題 ， 就 會 來 找 我 徵詢 意見 。 不久 後 我們 決定 離開 那 間 店 ， 合作 設計 家具 ， 並 確保 成品 的 品質 。 你 會 如何 描述 你 的 設計 過程 ？ 我 是 從 尺寸 和 結構 開始 ， 有 些 尺寸 必須 考量 ， 尤其 是 座椅 和 家具 。 我 常 說 椅子 不 是 雕塑 ， 必須 實用 ， 讓 人 舒服 地 坐 在 上面 ， 這些 都 要 納入 考量 。 你 為什麼 只 使用 木材 ？ 我 很 早 就 決定 用 木材 ， 不 用 金屬 。 為什麼 是 木材 ？ 因為 那 種 材料 很 有 魅力 ， 如果 有 人 用 金屬 或 玻璃 製造 東西 ， 那 就 變成 很 不 一樣 的 東西 ， 金屬 是 死 的 材料 ， 但是 木頭 有 生命 和 顏色 ， 木頭 很 美 、 很 堅韌 ， 也 能夠 延續 很 久 ， 這些 都 是 我 只 用 木材 的 原因 。 你 一直 與 建築師 密切 合作 ， 他們 如何 影響 你 的 設計 ？ 沒 錯 ， 我 和 他們 關係 很 密切 ， 建築師 一定 需要 家具 ， 例如 替 IBM 準備 一百 張 辦公桌 ， 那 是 很 大 的 數量 ， 尤其 我 剛 入行 的 時候 ， 就是 靠 他們 打入 市場 。 他們 特別 喜歡 木製 家具 ， 也 認為 木材 勝過 金屬 。 Jens Risom __UNDEF__ 你 一直 保持 獨立 ， 在 自己 的 事務所 擔任 創意 總監 ， 也 時常 獨自 接 案 。 你 會 如何 描述 你 的 做 事 方式 ？ 你 認為 印刷 這 種 媒介 有 什麼 優勢 或 侷限 ？ 印刷 的 優點 是 可以 保存 比較 久 ， 過程 比較 緩慢 ， 在 設計 過程 中 可以 考慮 比較 久 。 但是 數位 有 太多 的 可能 ， 可以 移動 ， 還 會 發出 聲音 。 你 每 天 的 工作 方式 為 何 ？ 我 的 工作室 有 桌子 、 印表機 、 電腦 、 掃描機 和 很多 書 。 1990年 以前 還 有 暗房 、 製版 照相機 、 圖片 放大機 、 化學 顯影機 、 固色機 和 打蠟機 。 當時 的 主要 工具 是 鉛筆 、 彩色 蠟筆 、 毛氈 、 針筆 、 幾何 儀器 、 剪刀 、 刮刀 、 尺 ， 計算機 ， 還 有 量尺 ， 如果 是 編排 文字 ， 我 會 用 描圖紙 、 排版台 （ 用來 計算 文字 占掉 多少 空間 ） ， 還 有 排版 的 樣圖 ， 用來 追蹤 打樣 。 材料 是 紙 （ 描圖紙 和 色紙 ） 、 專業 繪圖板 、 彩色 和 塑膠 的 製圖 膠片 ， 以及 字母 轉印紙 ， 然後 是 墨水 （ 黑色 和 彩色 ） 、 水粉 ， 牛膽汁 （ 用來 與 水粉 混合 ， 在 透明 繪圖 膠片 上 作畫 ） ， 還 有 白色 顏料 ， 用來 修飾 作品 。 Richard __UNDEF__ Hollis __UNDEF__ 我 有時 還是 會 用 剪刀 、 紙 和 蠟製 黏膠 剪剪 貼貼 ， 但是 電腦 的 出現 使得 大部分 工具 和 材料 變 得 多餘 。 我 現在 更 常 使用 相機 ， 電腦 改變 了 一切 ， 但是 也 讓 設計 變 得 沒 那麼 好玩 ， 我 想 是 因為 速度 的 關係 ， 以前 你 可以 慢慢 、 仔細 地 工作 。 英國 的 設計 文化 和 對話 與 美國 （ 或 其他 地方 ） 有 何 不同 ？ 我 認為 普遍 說來 ， 英國 的 標準 不 是 很 高 ， 我 沒有 看過 認真 探討 這 個 領域 的 書籍 ， 雖然 有 些 雜誌 的 文章 還 不錯 ， 像是 《 眼睛 》 （ Eye ） ； 其他 地方 就 比較 好 ， 例如 法國 ， 雖然 我 只 知道 巴黎 有 《 封底 雜誌 》 （ Back __UNDEF__ Cover ） ， 當然 還 有 瑞士 的 《 TM 》 （ Typographische Monatsblatter ） ， 但是 有 人 告訴 我 那 本 雜誌 要 收攤 了 。 你 想 看到 什麼 樣 的 出版品 或是 認真 討論 什麼 議題 的 書籍 ？ 以 實際 研究 為 基礎 的 書 ， 可以 清楚 呈現 一 名 設計師 作品 的 完整 背景 ， 包含 美學 、 技巧 、 經濟 和 社會 等 層面 ， 應 讓 讀者 理解 為什麼 會 有 那樣 的 作品 。 比較 偏向 案例 研究 ， 但 對 作者 來 說 並 不 容易 。 你 認為 設計 評論 的 走向 為 何 ？ 有 讀者 嗎 ， 還是 有 潛在 的 讀者群 ？ 我 覺得 會 更 偏向 學術 性質 ， 而 不 是 出自 設計師 本身 。 這 未必 是 壞事 ， 如果 由 設計師 擔任 評論 ， 可能 對於 解釋 技術 層面 比較 有 幫助 ， 例如 這樣 的 設計 是 怎麼 做出來 的 ； 至於 學者 ， 像是 社會 歷史學家 ， 更 能 看出 作品 如何 與 一般 視覺 傳播 模式 連結 。 你 認為 現在 的 設計 教育 有 什麼 不 一樣 ？ 我 已經 沒有 教書 ， 不過 看到 現在 的 課程 我 很 震驚 ， 沒有 教學 大綱 ， 而且 學生 太多 、 教職 員工 太少 ， 很多 課程 縮減成 「 品牌 設計 」 。 看到 這 種 景況 很 令 人 沮喪 ， 大多數 學生 離開 學校 之後 ， 還是 不 了解 傳播