的 說法 ， 而 這樣 的 說法 一直 留存 到 現在 。 例如 ， 「 擁有 金錢 的 人 在 社會 上 受 人 景仰 」 就 成 了 「 權力 」 ； 而 「 擁有 權力 的 人 」 就 會 想 去 使用 它 。 B子　 總 覺得 這 段 話 聽起來 又 是 滿 口 內容 空洞 的 大 道理 … … （ 笑 ） 。 也就是說 ， 渣男 從來 沒 想 過 要 和 女性 建立 關係 嗎 … … ？ 二村 　 不 ， 我們 是 想 取悅 女性 喔 ？ B子 　 所以 說 ， 你們 運用 陰莖 這 項 權力 來 取悅 女性 ， 卻 「 不 需要 由 此 產生 的 關係 循環 」 嗎 ？ 二村　 與其 說 是 不 需要 ， 倒不如 說 我們 沒 想 過 要 「 接受 」 … … 。 B 子 　 為什麼 ？ 二 村 　 如果 是 有錢人 ， 就 會 覺得 「 我 想要 更多 的 錢 … … 」 ； 而 渣男 則 是 會 想 著 ： 「 我 想要 跟 更 棒 的 女人 做 … … 」 __UNDEF__ B 子 　 這 簡直 就 像是 活 在 兩 個 完全 不同 的 世界 … … 總 覺得 很 可悲 。 首先 ， 知道 渣男 「 不會 想 擁有 關係 循環 」 ， 與其 說 感覺 很 新鮮 ， 不如 說 這 成 了 我 了解 渣男 的 第一 步 。 我 原本 以為 只要 人 與 人 之間 有 了 連結 ， 就 會 產生 關係 的 循環 或 溝通 ， 會 想要 與 他人 建立 關係 是 很 理所當然 的 事 。 二村　 對 渣男 而言 ， 既然 有 付出 ， 就 該 獲得 獎勵 。 例如 ， 和 他 做 過 的 女性 是 「 非常 棒 的 女人 」 ， 跟 許多 女性 做 過 愛 的 男人 在 男性 社會 則 會 得到 高 地位 的 「 勳章 」 。 B子　 這 真的 是 有 給 有 得 嗎 ？ 剛剛 才 說 「 沒 想 過 要 接受 」 ， 卻 隨心所欲 地 領取 男性 社會 的 功績 ， 而 不 是 接受 女人 的 愛 。 總 覺得 渣男 只 看 得 到 自己 ， 把 當作 對象 的 女性 視為 不 存在 。 二村　 或許 是 這樣 吧 。 因為 我們 從未 想 過 ， 在 得到 對方 之後 「 愛 要 有 給 有 得 」 。 再說 ， 女性 「 愛 著 你 」 的 「 愛 」 讓 人 無法 信賴 。 那 會 變 得 太 沉重 。 B 子 　 是 這樣 嗎 ？ 常 聽到 「 太 沉重 」 這樣 的 說法 ； 不過 ， 說 愛 無法 信賴 ， 這 是 渣男 都 會 有 的 內心 空洞 嗎 ？ 二村 　 這 個 嘛 … … 不 ， 或許 不 是 無法 信賴 ， 而是 信賴 過頭 才 變 得 沉重 。 總 覺得 好像 有 什麼 被 剝奪 了 … … 。 B子　 覺得 好像 有 什麼 被 剝奪 了 嗎 ？ 二 村　 被 父母 剝奪 了 某 樣 東西 … … 或許 是 「 情感 」 被 剝奪 了 。 以 「 愛 你 」 為 名 的 剝奪 或 壓抑 。 感到 自己 哪裡 也 去不了 ， 才 會 有 「 我 很 沒用 」 的 無力感 。 如果 能 脫離 以 愛 為 名 的 父母 的 掌控 ， 就 有 辦法 靠 自己 到達 想 去 的 地方 ， 讓 自己 覺得 自己 是 個 「 能夠 掌控 自我 、 獨當一面 的 大人 」 。 所以 ， 才 會 想 跟 有 了 關係 的 女性 進行 切割 。 但是 ， 渣男 無法 一直 維持 切割 的 狀態 ， 因而 又 想 接近 女人 … … 。 B子 　 「 被 父母 剝奪 了 情感 」 嗎 ？ … … 所以 ， 才 會 利用 「 性愛 」 來 剝奪 女性 的 情感 。 原來如此 ， 這 是 報復 吧 。 二村 　 我 這麼 說 可能 像是 辯解 ， 不過 ， 被 父母 剝奪 了 情感 的 女性 也 會 利用 「 常識 」 或 「 以 愛 為 名 （ 若 由 我 來 說 的話 ， 是 以 戀 為 名 ） 的 憎恨 」 來 剝奪 男性 的 情感 。 彼此 都 在 做 同樣 的 事 ， 對 父母 進行 報復 。 只 在 彼此 身 上 看到 父母 ， 根本 沒有 看到 對方 本身 。 渣男 想 逃離 關係 的 原因 __UNDEF__ __UNDEF__ B 子 　 說起來 ， 渣男 為何 會 想 跟 那麼多 人 做愛 呢 ？ 二村　 首先 ， 就是 覺得 做愛 很 快樂 。 與其 說 是 行為 本身 ， 不如 說 是 「 藉由 行為 得以 進入 對方 的 內心 」 這 件 事 讓 人 覺得 快樂 。 渴望 一 窺 不同 人 的 內心 。 B子 　 嗯 … … 前提 不 一樣 呢 。 像 我 是 「 為了 加深 和 交往 對象 之間 的 關係 ， 所以 想要 做愛 」 ， 而 渣男 則 給 人 「 因為 關係 是 白紙 狀態 ， 所以 想 藉由 做愛 來 得知 對方 的 內心 」 的 感覺 。 二村　 像 這樣 進入 陌生 對象 的 內心 ， 並 攪亂 她 的 心 ， 就是 期望 能夠 聽到 對方 說出 「 跟 你 做愛 感覺 真 棒 」 這樣 的 話 。 B子　 哇 … … 這 該 說 是 任性 ， 還是 目中無人 呢 ？ （ 笑 ） 真是 個 教 人 有點 難以 想像 的 世界 … … 話 說 渣男 看似 喜歡 女人 ， 卻 完全 不 懂得 珍惜 女性 ， 渣男 其實 相當 討厭 女性 吧 ？ 二 村　 在 心 底 深處 確實 懷 著 憎恨 。 這 可能 跟 對 父母 的 憎恨 有關 。 B子　 透過 性愛 進入 對方 的 內心 ， 究竟 會 有 什麼 樣 的 感覺 ？ 二村 　 會 有 對方 因為 我們 的 掌控 而 「 受到 影響 」 的 實際 感受 。 看到 對方 的 心 受到 動搖 ， 真的 很 令 人 開心 。 不過 ， 越 是 感受到 對方 的 動搖 ， 也 會 越 感到 害怕 。 一 開始 先 讓 對方 喜歡上 自己 ， 但 隨著 對方 所 投入 的 情感 越 深 ， 反而 會 感到 不 自在 而 想 逃走 … … 這 很 矛盾 吧 。 B子　 真的 是 太 過分 了 ！ 這 根本 不 是 人 了 （ 笑 ） 。 不止 是 我 曾 提到 的 渣男 前 男友 ， 對於 讓 所有 男人 「 逃走 」 這 件 事 ， 我 非常 敏感 又 氣憤 。 為何 會 想 逃走 呢 ？ 二村 　 「 因為 不 希望 就 這樣 結束 」 吧 … … 。 B子 　 什麼 ？ 關係 不 是 從 這裡 才 要 開始 的 嗎 ？ 二村　 沒 錯 。 對等 的 關係 本來 是 從 這裡 開始 的 ， 但是 若 身 陷 漩渦 之中 ， 就 不會 這麼 想 了 。 害怕 被 對方 過度 依賴 ， 所以 才 會 想 逃走 。 因為 這樣 就 無法 跟 其他 不同 的 人 做愛 了 。 B子　 真 是 夠 了 。 你 說 的 這些 話 實在 有夠 像是 孩子 在 耍 任性 …… 。 二村　 就 我 個人 而言 ， 從小 在 不 缺 金錢 物質 的 環境 中 ， 被 像 男人 般 強勢 的 母親 所 養育 ， 且 家 裡 有 包括 幫傭 在 內 的 眾多 女性 ， 可 說 是 在 充滿 母性 的 環境 中 備受 寵愛 ， 根本 沒有 長大成人 的 必要 。 確實 是 個 名符其實 的 「 孩子 」 。 但 我 很 想 從 這樣 的 環境 逃出去 ， 所以 ， 才 會 覺得 和 許多 女人 做愛 能 帶給 自己 「 長大成人 」 的 感覺 。 B子　 說 「 想要 試試 自己 的 力量 」 ， 這 又 回到 一 開始 的 話題 了 呢 … … （ 笑 ） 結果 兜 了 一 大 圈 ， 還是 沒有 進展 … … 。 二村　 會 特地 「 想要 試試 自己 的 力量 」 ， 這 就 表示 自己 認為 「 自己 沒有 力量 」 … … 因為 自己 一直 都 像 個 孩子 。 我 剛才 也 曾 說 過 ， 渣男 內心 的 空洞 是 「 無力感 」 。 B子　 為了 填補 這 份 無力感 ， 渣男 就 利用 了 我 吧 。 二村 　 或許 是 吧 。 正 因為 如此 ， 渣男 才 會 總是 看起來 很 寂寞 的 樣子 ， 不 是 嗎 ？ B子　 沒 錯 ， 確實 看似 一 臉 寂寞 。 不過 ， 他們 的 「 強勁 」 也 很 吸引 我 。 二 村 　 這 還 真 矛盾 。 妳 為何 會 喜歡上 看似 寂寞 的 人 呢 ？ B子 　 我 並 不 是 看 對方 好像 很 寂寞 才 喜歡上 他 … … 或許 是 在 交往 過程 中 看見 了 他 的 寂寞 ， 不禁 湧現出 「 想要 為 他 做 點 什麼 」 的 心情 。 然而 ， 當 自己 被 對方 一再 劈腿 ， 又 逃避 溝通 而 飽受 傷害 ， 就 越來越 不 知道 這 是 怎麼 一 回 事 了 … … 。 二村　 這樣 就 能 確定 彼此 的 立場 是 女性 為 受害 者 ， 渣男 為 加害 者 ， 且 陷入 膠著 的 狀態 。 大概 是 這樣 ， 男人 才 會 急 著 逃離 這 段 關係 吧 。 B子　 跟 二村 先生 聊 過 之後 ， 我 才 發覺 渣男 原來 也 是 被 父母 挖 了 一 個 內心 空洞 的 「